yms: (Default)
Michael Yutsis ([personal profile] yms) wrote2006-12-22 08:59 pm
Entry tags:

СибИрит сафа яфа?

В ивритской Википедии вовсю обсуждают удаление статьи о сибирском языке.

upd: таки удалили.

[identity profile] irukan.livejournal.com 2006-12-22 07:37 pm (UTC)(link)
Кстати, оффлайн-Википедию обновили!
Щастьем привалило!

[identity profile] z-m.livejournal.com 2006-12-22 11:20 pm (UTC)(link)
A чем тебе мешает сибирский? Вполне забавный лингвистический проект.

[identity profile] yms.livejournal.com 2006-12-23 06:02 am (UTC)(link)
"Сибирский" сам по себе мне ничем не мешает, но статья в Википедии о нем должна появиться не раньше, чем он станет энциклопедически значимым, а не так, как сегодня - что о нём нет информации ни в одном серьёзном источнике. А так - пусть себе резвятся, мало ли сайтов и проектов.

Что касается википедии на "сибирском" (Золотарёвопедии, как ее называют в ру-вики) - то она мне мешает в основном потоком лжи и грубых манипуляций общественным мнением, которыми сопровождается ее создание и проталкивание. Кажется, нет такого принципа Википедии, которого этот проект бы не нарушал. Пускай себе резвятся где-нибудь в сторонке. Полный набор аргументации см. на этой невероятно раздувшейся странице.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2006-12-23 11:45 am (UTC)(link)
А какие принципы Самир нарушает?

[identity profile] yms.livejournal.com 2006-12-23 12:03 pm (UTC)(link)
Проверяемости, например (его блог и volgota.com не являются авторитетными источниками информаци, а других и нету). Самопальная "кодификация" языка не подходит для Википедии, пока ее не примет академическое сообщество.
Голоса подтасовывает. За него голосует куча "кукол" - пустых аккаунтов, искусственно созданных с целью голосования. Протолкнул создание вики путем обмана (указал придуманный им язык в качестве родного, искусственно переместил голоса из одного голосования в другое). Одновременно подает его и как искусственный (потому что предложение создать вики как на естественном языке не прошло), и как естественный ("на нем 20 миллионов говорят!"). Заявляет, что кодифицировал живые диалекты, но у себя в ЖЖ писал, что язык создается путем "заливки" татарских корней в чалдонскую грамматику с целью полного непонимания его русскими. И т.д. и т.п., очень много понаписано здесь разными юзерами в разных местах. Некоторые (причем не русские) просто говорят, что это "hoax".

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2006-12-23 01:26 pm (UTC)(link)
Я довольно давно за этим проектом слежу.
Он сначала пытался сделать искусственный язык, пока по ходу дела не набрел на литературу по сибирским диалектам -- вполне научные статьи и монографии.
После чего стал делать то, что делает -- то есть кодифицировать эти диалекты. А то, что он до это го напридумывал, он выкинул.

[identity profile] yms.livejournal.com 2006-12-23 01:57 pm (UTC)(link)
Проект проектом, но Википедию создавать в основном пространстве языков пока рановато. А о научности я сужу по его "Хамлету": " Ебьона мать, опеть припьорся дык!"

Конечно, Золотарёв - большой учёный, в языкознании познавший толк. Вот интересно, что я должен думать об отношении этого человека к науке после того, как он, увидев вот такую реплику: "Кынчне, jя нjе падтрiмле етуje протjвсjёг вiпдкоji. Ласкувjё, даjе жватjе е прjіjатjі. Осыбjістjе тычетjе коршовнікjе User:Carn_ru, еjй болдjуй jе адjiнуйje заспобоченje. Нjес'тjё рабітj чёв, та?" радостно пишет "ну как, поняли, что наш сербский друг написал"? Я, программист, почему-то понимаю, что это никаким боком не сербский, а он - нет?

В Вики его поддерживает множество троллей и мистификаторов всех мастей, мешающих нормальной работе проекта. Может, кому-то без них было бы скучно, но мне почему-то нет.

[identity profile] yms.livejournal.com 2006-12-24 06:25 pm (UTC)(link)
Еще один принцип - принцип нейтральности. Википедия существует для того, чтобы собирать знания с нейтральной точки зрения. А здесь — предлагаю полюбоваться на разговоры основных "сибирчегов" во главе с Золотаревым. Сибирь у них зачислена в категорию "Державы", а Казахстан граничит "с Сибирью, Китаем, Россией...", и пол-Казахстана - это у них Западная Сибирь. Для Википедии это всё категорически не подходит.

У них на главной странице даже нет интервики-ссылки на русскую Википедию :) На все есть, а на русскую нет.