интервью

[yms]

Если бы план [о разделе Палестины] был принят, в 2011 году мы бы обсуждали экспорт цветов в Европу, импорт пшеницы из Саудовской Аравии, и достаточно ли быстро идет поезд из Хайфы в Хеврон, или надо попросить китайцев построить для нас новую железную дорогу. Потрясающе скучно - но как хорошо!

Comments

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Ага. А о каком-то там Израиле никто и не вспоминал бы уже.
Какой ещё израиль-шмизраиль? Не видишь - мы цветы в европы отправляем...
А Мозговая была бы членом ЕдРа и писала бы для какой-нибудь Ленты.ру.

[yms.livejournal.com]

Поясни.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Что именно?

[nechaman]

Да вот, нэ повезло :(

[yms.livejournal.com]

Почему об Израиле никто не вспоминал бы уже.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Мозговой-то?

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Не, вспоминали бы, конечно! Как про Урарту, или там про Хазарский Каганат. Хотя... они больший след оставили, чем удалось бы Израилю...

[yms.livejournal.com]

В первом комменте у тебя лучше получалось уходить от ответа.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Кто уходит? Могу проще, на пальцах - Израиль был бы уже давно уничтожен и стёрт со всех карт. И никто бы не вспоминал об этом "временном искусственном образовании", кроме специалистов.

[nechaman]

Ага, и ей тоже :)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Да уж... из России бы в Америку вряд ли удалось бы перебраться.

[yms.livejournal.com]

Вот именно эту мысль я и попросил тебя пояснить. В смысле - как ты к ней пришел.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Есть разница между принятием раздела и согласием на право евреев иметь своё государство. Добавь к этому нежизнеспособные границы Израиля в рамках 47 года и пятую колонну внутри. Как результат - максимум году так в 55 война, в которой Израилю-47 не выстоять.

[dimorlus.livejournal.com]

Ну да, и столица автоматически переносится в Нью Васюки.

[yms.livejournal.com]

Конечно, есть разница. Принятие раздела включает согласие на право евреев, а не равно ему.

[yms.livejournal.com]

Арабы, конечно, нам шибко подсобили со столицей.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Угу. Так же, как и ослиные соглашения.
Каким образом согласие арабов на ещё одно государство включает в себя согласие на право евреев? Не декларирование согласия, а согласие! Или ты разницу не замечаешь?

[yms.livejournal.com]

Алё! В исходных условиях "еслибышки" содержится не декларирование, а принятие арабами плана ООН.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Миша, в твоей цитате чётко указано, что речь о плане ООН _о_разделе_Палестины_. А о признании прав евреев на что-либо там ни слова. Потому что о таком даже этот американизированный вьюнош не заикнётся. Фашисты тоже не сразу в печи загоняли - сперва выделяли место под гетто.

[yms.livejournal.com]

В цитате говорится о плане ООН, в плане ООН говорится о правах евреев. Не думал, что у тебя такие проблемы с логикой.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Ты ж Вики веришь? Вот из неё:
План ООН по разделу Палестины — план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[1] Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского.

Где тут о правах евреев? Есть только рекомендация о создании двух государств. И ещё их Вики:
В предлагаемом еврейском государстве жило бы, по оценке еврейского иммиграционного ведомства, 498 000 евреев и 325 000 неевреев (по данным ООН 407 000 неевреев[3]). В арабском государстве жило бы 807 000 неевреев и 10 000 евреев. В предлагаемой международной зоне жило бы 105 000 неевреев и 100 000 евреев.

Так что молодой человек очень хорошо понимает, о чём говорит - было бы сперва одно государство, в котором было бы 98.8% арабов и 1.2% евреев, ещё одно - 45% арабов и 55% евреев, и образование с 51% арабов и 49% евреев. И никакой глупости по поводу права евреев на _самоопределение_.
Ну и понятно, что в короткое время три части лёгким движением руки превращаются... превращаются части... в одно арабское государство!

[yms.livejournal.com]

Ты зачем-то ему приписываешь плод собственной фантазии. "Вчитываешь" в его слова то, чего там нет. Он сетует, что не решили проблему миром тогда, а у тебя мысли - как бы арабу евреев уничтожить.
А о правах - было бы еврейское государство, а уж о правах евреев оно само позаботится. "Закон о возвращении" в 1948 году уж никак не арабы продиктовали. И дальше ты приводишь какие-то цифры, явно противоречащие реальности. Уж не считаешь ли ты, что евреи стали приезжать в Израиль потому, что в нем места было много, а было бы меньше - не стали бы приезжать?

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Я ему ничего не приписываю - заметь, я не сказал, что он имеет в виду то-то или то-то. А вот ты это сделал, хотя там нигде и нету "сетует, что не решили проблему миром тогда" в явном виде. Это именно твоё восприятие его слов. Я же не толкую - я комментирую. Т.е. это именно мои мысли, которые я никому не приписываю.
Так где ты там увидел еврейское государство? Если бы было создано то, что ООН хотел, то никакого еврейского государства не было бы. При 55% на 45% не удалось бы никаких ЗоВ принять и т.п. Не забывай, что и в Кнессете был бы примерно такой же расклад.
Цифры не я привожу, а Википедия. Я-то к ней всегда относился и отношусь с большим недоверием. Использовал её, потому что ты к ней, насколько я помню, относишься иначе.
Но вот тебе не из Вики:
The Jewish State
498,000 Jews
407,000 Arabs and others
905,000 Total

The Arab State
10,000 Jews
725,000 Arabs and others
735,000 Total

City of Jerusalem
100,000 Jews
105,000 Arabs and others
205,000 Total

In addition there will be in the Jewish State about 90,000 Bedouins, cultivators and stock owners who seek grazing further afield in dry seasons.

Взято из "Report of UNSCOP - 1947".
Евреев в "еврейском" государстве 55%, а если учесть 90 000 "дополнительных" бедуинов - на промиль больше 50% (50.050251256281407035175879396985%). В арабском - 1.3%. В Иерусалиме - чуть меньше 49%.
Так что тут противоречит реальности, которая планировалась ООН?

По поводу приезда евреев - ты забываешь, что ситуация вокруг тоже имеет значение. К тому же большое количество убежало из арабских стран. С чего ты взял, что в случае официального признания раздела Палестины согласно плану ООН, условный марроканский еврей сорвался бы со своего насиженного места, и рванул бы в неизвестность, в которой арабов ненамного меньше, чем в его родной Касабланке. А может всё было бы наоборот, и в "еврейское" государство поплыли бы толпы арабов из других стран(Египет, Сирия, Ливан, Иордания)?

[yms.livejournal.com]

угу, я проглядел фактор неучастия убежавших арабов в кнессете. Хотя не факт, что нельзя было бы принять ЗоВ простым большинством.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

А кто тебе сказал, что было бы хотя бы простое большинство? У ЗоВ и среди евреев были противники. И не забудь, что при таком раскладе ЗоВ включал бы в себя с большой вероятностью и право арабов на "возвращение".
Короче - спасибо арабским дебилам, которые отвергли резолюцию ООН о разделе Палестины. Потому что иначе сегодня тут было бы одно государство, в котором Фади Эль Саламин ехал бы в поезде из Хейфы в Хеврон, жаловался бы на его (поезда) медлительность (почему не договорятся с китайцами о строительстве новой?!), и обсуждал бы перспективы торговли цветами с Европой и пшеницей с Саудовской Аравией. И выделял бы стипендии студентам Университета Аль-Кудс, изучающим на историческом факультете уже не существующее государство Израиль.

[nornore.livejournal.com]

О чем этот арабский молчел вообще вещает? Что он понимает в Биби? И что - разве Биби что-то кому-то предложил? Я плохо следил за новостями, просветите.