Надо привыкнуть

[yms]

Кто за мир - тот не за Израиль.
Кто за Израиль - тот не за мир.
Спасибо товарищу Шаронову за наше щасливое детство.

Comments

[stas]

Ïðåìüåð-ìèíèñòðîì ó íàñ - ñòàðûé âîÿêà, êîòîðûé î÷åíü õîðîøî óìååò äåëàòü âîéíó, íî ñîâåðøåííî íå óìååò äåëàòü ìèð. Ïîýòîìó ìû âîþåì.

Ìû âîþåì, ïîòîìó ÷òî íà íàñ íàïàëè. À íå ïîòîìó, ÷òî Øàðîí - êðîâàâûé ïåñ âîéíû. Èëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî Øàðîí òåðàêòû óñòðàèâàåò? Èëè Øàðîí ëþäåé íà äîðîãàõ îáñòðåëèâàåò? Äåòåé ó÷èò ñ àâòîìàòàìè è âçðûâ÷àòêîé ðàáîòàòü - òîæå Øàðîí? Âçðûâ÷àòêó âîçèò â ìàøèíàõ Ñêîðîé - îïÿòü æå Øàðîí? Èëè ìîæåò Øàðîí ÷èòàåò ïðîïîâåäè "äæèõàä, äæèõàä, äæèõàä!"? Øàðîí îáåùàë ìèëëèîí øàõèäîâ?

Åñëè áû íà åãî ìåñòå áûë äðóãîé - ìû áû, âîçìîæíî, òîæå âîåâàëè, íî áûëè áû ãîòîâû ê ìèðó.

Èçâèíèòå, Âû â êàêîé ñòðàíå æèâåòå? Íå ïîäñêàæåòå, ñêîëüêî ìèðíûõ äîãîâîðîâ ñ Àðàôàòîì ïîäïèñàë Èçðàèëü è ñêîëüêî èç íèõ Àðàôàò âûïîëíèë? ß ïîíèìàþ, êîãäà î "íåãîòîâíîñòè Èçðàèëÿ ê ìèðó" ãîâîðèò êàêîé-íèáóäü øâåä, êîòîðûé ïîçàâ÷åðà óçíàë î ñóùåñòâîâàíèè ýòîé ñòðàíû. Íî ÷èòàÿ ãàçåòû, ñëóøàÿ ïîëèòèêîâ, âèäÿ, êàêèå ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ, êàêèå óñòóïêè äåëàþòñÿ è êàêèå âåùè ïðîùàþòñÿ àðàáàì - óòâåðæäàòü, ÷òî Èçðàèëü íå õî÷åò ìèðà - ýòî êàêîé-òî èçâðàùåííûé ñëó÷àé ýñêàïèçìà. Âðîäå äîâåðèÿ ñîîáùåíèÿì WAFA.

Ñàìîå âðåìÿ âûéòè è ïîáûòü äîáðûìè, òåì áîëåå ÷òî Øòàòû ïîïðîñèëè.

Àãà. Óæå áûëè. Ïîñìîòðèòå ãàçåòû, ïîñ÷èòàéòå, ñêîëüêî óáèòûõ çà ïîñëåäíèå 2 äíÿ â òåðàêòàõ. Ýòà öåíà Âàøåé "äîáðîòû".

Òàê íåò, ïîíðàâèëîñü áûòü çëûìè

Âû âñåðüåç ïîëàãàåòå, ÷òî íóæíî áûòü "äîáðûìè" ñ òåððîðèñòàìè? Íó, òîãäà ÿ óæ äàæå íå çíàþ ÷òî è ñêàçàòü... Áîþñü, ÷òî Âû óòðàòèëè ñâÿçü ñ ðåàëüíîñòüþ.

[yms.livejournal.com]

Ìû âîþåì ïîòîìó, ÷òî ïîñ÷èòàëè, ÷òî íà íàñ íàïàëè (ìîæíî, êñòàòè, äàòó íàïàäåíèÿ?). Ìû ïðîäîëæàåì âîåâàòü, ïîòîìó ÷òî Øàðîí - êàê âû ñêàçàëè, "êðîâàâûé ïåñ âîéíû". Íåò, òåðàêòû è âñ¸ îñòàëüíîå âûøåïåðå÷èñëåííîå óñòðàèâàåò íå Øàðîí, Øàðîí ñïåöèàëèçèðóåòñÿ íà òàíêàõ. Ò.å. â íàøåé âîéíå ñ ïàëåñòèíöàìè èìååò ìåñòî àñèììåòðèÿ ìåòîäîâ âåäåíèÿ âîéíû. Âîïðîñ æå î òîì, ñêîëüêî ìû ïðè ïðîøëûõ ïðàâèòåëüñòâàõ ñäåëàëè óñòóïîê è ñêîëüêî ñîãëàøåíèé íàðóøàëè, ñåãîäíÿ ñîâåðøåííî íåðåëåâàíòåí, òåì áîëåå ÷òî ïàëåñòèíöû òîæå óñòóïàëè - ñîãëàøàëèñü íà ñóùåñòâîâàíèå Èçðàèëÿ. Íî ïóñòü äàæå â÷åðà òîëüêî ïàëåñòèíñêàÿ ñòîðîíà íå õîòåëà ìèðà, ñåãîäíÿ íå õîòÿò óæå îáå. (Õîòåòü ìèðà íà ñâîèõ óñëîâèÿõ è íå õîòåòü åãî - îäíî è òî æå.)
Â÷åðà äëÿ òîãî, ÷òîáû áûë ìèð, íóæíî áûëî äàâèòü íà îäíó ñòîðîíó, ñåãîäíÿ - íà îáå.

Ðàçäåëåíèå íà "òåððîðèñòîâ" è "íåòåððîðèñòîâ" â äàííûé ìîìåíò ñåáÿ èñ÷åðïàëî. Ñëîâî "òåððîðèçì" - ýòî ïðåäìåò òîðãîâëè â ïðèâëå÷åíèè íà ñâîþ ñòîðîíó ìèðîâîãî îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ. Äâà íàðîäà âîþþò, êàæäûé ñâîèìè ìåòîäàìè. Ìîæíî èëè ïðåêðàòèòü âîéíó, èëè ïðîäîëæàòü âîåâàòü â íàäåæäå íà ïîáåäó. Øàðîí äåëàåò âòîðîå. ß î÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî òàêàÿ ïîáåäà áóäåò óñòîé÷èâîé, åñëè íå ïðèáåãàòü ê õîëîêîñòó àðàáîâ.

[stas]

Ò.å. â íàøåé âîéíå ñ ïàëåñòèíöàìè èìååò ìåñòî àñèììåòðèÿ ìåòîäîâ âåäåíèÿ âîéíû

Åñòåñòâåííî. Âû ïðåäëàãàåòå âîåâàòü ñèììåòðè÷íî - îäåâàòü íà åâðåéñêèõ æåíùèí ïîÿñà ñ âçðûâ÷àòêîé è ïîñûëàòü â Ðàìàëëó íà ðûíîê?

ìîæíî, êñòàòè, äàòó íàïàäåíèÿ?

ïîñëåäíåãî - 29 ñåíòÿáðÿ 2000 ãîäà, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ. Âîçìîæíà îøèáêà â 2-3 äíÿ, ò.ê. îôèöèàëüíàÿ äàòà, êàæåòñÿ, íå ó÷èòûâàåò ïåðâûõ ñòîëêíîâåíèé â Ãàçå.

òåì áîëåå ÷òî ïàëåñòèíöû òîæå óñòóïàëè - ñîãëàøàëèñü íà ñóùåñòâîâàíèå Èçðàèëÿ

Êëàññíàÿ óñòóïêà. Äàâàéòå ñ Âàìè ìèð çàêëþ÷èì - Âû ìíå îòäàåòå ïîëîâèíó âñåõ ñâîèõ äåíåã è ïîëîâèíó ñâîåé êâàðòèðû, à ÿ çà ýòî ñîãëàøàþñü ïðèçíàòü Âàøå ñóùåñòâîâàíèå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÿ Âàñ óáüþ, ðàçóìååòñÿ.

ñåãîäíÿ íå õîòÿò óæå îáå

Åñòåñòâeííî. Ìèð ñ óáèéöåé íå çàêëþ÷àþò - óáèéöó ëîâÿò è ñóäÿò.

Ìîæíî èëè ïðåêðàòèòü âîéíó, èëè ïðîäîëæàòü âîåâàòü â íàäåæäå íà ïîáåäó.

Ïðåêðàòèòü âîéíó, íå ïîáåäèâ - îçíà÷àåò â äàííîì ñëó÷àå êàïèòóëÿöèþ. Òàêèì îáðàçîì, Âû äîëæíû îñîçíàâàòü, ÷òî â âîéíå Èçðàèëÿ ñ òåððîðèñòàìè Âû ïðèçûâàåòå ê êàïèòóëÿöèè Èçðàèëÿ. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå ìîãó ïîíÿòü, çà÷åì Âàì êàïèòóëÿöèÿ Èçðàèëÿ - âåäü íå ïîíèìàòü, ÷òî êàïèòóëÿöèÿ ïåðåä Àðàôàòîì ïðèâåäåò ê ñêîðîìó óíè÷òîæåíèþ Èçðàèëÿ êàê ãîñóäàðñòâà, ñïîñîáíîãî çàùèùàòü ñâîèõ ãðàæäàí, âû íå ìîæåòå, Âû íå íàñòîëüêî ãëóïû. Àïïåòèò æå Àðàôàòà îòíþäü íå îãðàíè÷èâàåòñÿ ïîìîéêàìè â Ãàçå è Øõåìå.

[yms.livejournal.com]

Åñòåñòâåííî. Âû ïðåäëàãàåòå âîåâàòü ñèììåòðè÷íî - îäåâàòü íà åâðåéñêèõ æåíùèí ïîÿñà ñ âçðûâ÷àòêîé è ïîñûëàòü â Ðàìàëëó íà ðûíîê?

Òàê.  õîä óæå ïîøëà æåíñêàÿ ëîãèêà. :( Íåò, â óãîäó âàì ÿ íè÷åãî ïðåäëàãàòü íå áóäó.

>ìîæíî, êñòàòè, äàòó íàïàäåíèÿ?
ïîñëåäíåãî - 29 ñåíòÿáðÿ 2000 ãîäà

Ëàäíî, ÿ óæå óñïåë çàáûòü, ÷òî õîòåë ñêàçàòü ïðîøëûì âîïðîñîì, ïîýòîìó ñïîðèòü íå áóäó.

> òåì áîëåå ÷òî ïàëåñòèíöû òîæå óñòóïàëè - ñîãëàøàëèñü íà ñóùåñòâîâàíèå Èçðàèëÿ
Êëàññíàÿ óñòóïêà. Äàâàéòå ñ Âàìè ìèð çàêëþ÷èì - Âû ìíå îòäàåòå ïîëîâèíó âñåõ ñâîèõ äåíåã è ïîëîâèíó ñâîåé êâàðòèðû, à ÿ çà ýòî ñîãëàøàþñü ïðèçíàòü Âàøå ñóùåñòâîâàíèå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÿ Âàñ óáüþ, ðàçóìååòñÿ.

Ýòî ñðàâíåíèå èñõîäèò èç ïðåäïîëîæåíèé, ÷òî èçíà÷àëüíî âñå íàõîäèëèñü â ðàâíûõ óñëîâèÿõ è ÷òî ñóùåñòâóåò îáùèé äëÿ âñåõ çàêîí, êîòîðûé òîëüêî îñòàåòñÿ ñîáëþäàòü. Îáà ýòè ïðåäïîëîæåíèÿ íåâåðíû.

Ìèð ñ óáèéöåé íå çàêëþ÷àþò - óáèéöó ëîâÿò è ñóäÿò.

Òàê Èçðàèëü æå íå õî÷åò ñóäà, íå âûäàåò Øàðîíà áåëüãèéöàì...
×òî, Øàðîí íå óáèéöà? Òàê ýòî ãîâîðèò òîëüêî îäíà èç ñòîðîí, êàê è ïðî Àðàôàòà.

Ïðåêðàòèòü âîéíó, íå ïîáåäèâ - îçíà÷àåò â äàííîì ñëó÷àå êàïèòóëÿöèþ.

À ÷òî çíà÷èò "ïîáåäèòü", ïî-âàøåìó?

çà÷åì Âàì êàïèòóëÿöèÿ Èçðàèëÿ

Ñíà÷àëà îòâåòüòå íà âîïðîñ, çà÷åì âû òðàõàåòå ñâîþ êîçó íà çàäíåì äâîðå ïî óòðàì.

[samuilych.livejournal.com]

Òàê.  õîä óæå ïîøëà æåíñêàÿ ëîãèêà. :( Íåò, â óãîäó âàì ÿ íè÷åãî ïðåäëàãàòü íå áóäó.

Òàê. Â õîä óæå ïîøëî ïîíÿòèå "æåíñêàÿ ëîãèêà", ïðèìåíÿåìîå ïðè îòñóòñòâèè äðóãèõ àðãóìåíòîâ

Ýòî ñðàâíåíèå èñõîäèò èç ïðåäïîëîæåíèé, ÷òî èçíà÷àëüíî âñå íàõîäèëèñü â ðàâíûõ óñëîâèÿõ è ÷òî ñóùåñòâóåò îáùèé äëÿ âñåõ çàêîí, êîòîðûé òîëüêî îñòàåòñÿ ñîáëþäàòü. Îáà ýòè ïðåäïîëîæåíèÿ íåâåðíû.

Èçíà÷àëüíî âñå íàõîäèëèñü â ðàâíûõ óñëîâèÿõ, òîëüêî åâðåè ñòàëè ñîçäàâàòü ñòðàíó, à àðàáû -âîåâàòü.

Òàê Èçðàèëü æå íå õî÷åò ñóäà, íå âûäàåò Øàðîíà áåëüãèéöàì...
×òî, Øàðîí íå óáèéöà? Òàê ýòî ãîâîðèò òîëüêî îäíà èç ñòîðîí, êàê è ïðî Àðàôàòà.

Îïðåäåëèñü óæå, íà êàêîé òû ñòîðîíå.

À ÷òî çíà÷èò "ïîáåäèòü", ïî-âàøåìó?

ÏÎÁÅÄÈÒÜ - "Îäåðæàòü ïîáåäó íàä êåì-íèáóäü (÷åì-íèáóäü)."

[yms.livejournal.com]

Ïðîòèâ æåíñêîé ëîãèêè ó ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî íå áûâàåò àðãóìåíòîâ.

ß, êàê âñåãäà, íà ñòîðîíå ïðàâäû.

À ÷òî òàêîå "îäåðæàòü ïîáåäó"?

[samuilych.livejournal.com]

Ïðîòèâ æåíñêîé ëîãèêè ó ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî íå áûâàåò àðãóìåíòîâ.

Ïðîñòî òû íå õî÷åøü îòâå÷àòü íà íåâûãîäíûå òåáå âîïðîñû.

Òàê Èçðàèëü æå íå õî÷åò ñóäà, íå âûäàåò Øàðîíà áåëüãèéöàì...
×òî, Øàðîí íå óáèéöà? Òàê ýòî ãîâîðèò òîëüêî îäíà èç ñòîðîí, êàê è ïðî Àðàôàòà.

Îïðåäåëèñü óæå, íà êàêîé òû ñòîðîíå.

ß, êàê âñåãäà, íà ñòîðîíå ïðàâäû.

Äà ÿ óæå âèæó, ÷òî ïî òâîåìó ìíåíèþ, ïðàâäà íà ñòîðîíå ïàëåñòèíöåâ.

À ÷òî òàêîå "îäåðæàòü ïîáåäó"?

«Äîáèòüñÿ óñïåõà â áîðüáå çà ÷òî-íèáóäü, îñóùåñòâèòü, äîñòèãíóòü ÷åãî-íèáóäü â ðåçóëüòàòå ïðåîäîëåíèÿ ÷åãî-íèáóäü.»

Åñëè åùå áóäóò ïðîáëåìû ñ òîëêîâàíèåì ñëîâ, îáðàòèñü ê êíèæíîé ïîëêå èëè www.ya.ru

[yms.livejournal.com]

Ïðîñòî òû íå õî÷åøü îòâå÷àòü íà íåâûãîäíûå òåáå âîïðîñû.

Íåâûãîäíûõ ìíå âîïðîñîâ íå áûâàåò. À ïðîòèâ æåíñêîé ëîãèêè, îñîáåííî èñõîäÿùåé îò ëèöà ìóæñêîãî ïîëà, ÿ äåéñòâèòåëüíî áåññèëåí.

ß, êàê âñåãäà, íà ñòîðîíå ïðàâäû.
Äà ÿ óæå âèæó, ÷òî ïî òâîåìó ìíåíèþ, ïðàâäà íà ñòîðîíå ïàëåñòèíöåâ.

Ïëîõî âèäèøü. Ñìîòðè ëó÷øå. Òåêñò ó òåáÿ ïåðåä ãëàçàìè.

Ñïàñèáî çà äóáëèðîâàíèå ñëîâàðíîé ñòàòüè î ñëîâå "ïîáåäèòü". Î÷åíü æàëü, ÷òî ïðèõîäèòñÿ òåáå ðàçæåâûâàòü: ÿ ñïðîñèë Ñòàñà, ÷òî îí ïîíèìàåò ïîä ïîáåäîé â âîéíå, êîòîðóþ ìû, ïî åãî ìíåíèþ, âåä¸ì. À â èãðó â ñëîâà ÿ èãðàòü íå ñîáèðàþñü.

ïîçâîëüòå óçíàòü

[stas]

â ÷åì æå ñîñòîèò ýòà ïðàâäà è îòêóäà Âû åå óçíàëè? ß òîæå õî÷ó óçíàòü Ïðàâäó, ïîêàæèòå ìíå, ãäå Âû åå áåðåòå.

[stas]

Íåò, â óãîäó âàì ÿ íè÷åãî ïðåäëàãàòü íå áóäó.

È âîëüåòåñü â ñòðîéíûå ðÿäû ëåâàöêèõ íûòèêîâ, ïðîòåñòóþùèõ ïðîòèâ 'íåñîðàçìåðíîãî ïðèìåíåíèÿ ñèëû', íå äàâ ñåáå ñàæå òðóä ïîäóìàòü, î ÷åì æå îíè íîþò è ÷òî çíà÷àò ïðîèçíîñèìûå èìè ôðàçû. Âîëüíîìó âîëÿ...

Ýòî ñðàâíåíèå èñõîäèò èç ïðåäïîëîæåíèé, ÷òî èçíà÷àëüíî âñå íàõîäèëèñü â ðàâíûõ óñëîâèÿõ è ÷òî ñóùåñòâóåò îáùèé äëÿ âñåõ çàêîí, êîòîðûé òîëüêî îñòàåòñÿ ñîáëþäàòü

Èçíà÷àëüíî âñå íàõîäèëèñü â ïåíèñå ïàïû â âèäå ñïåðìàòîçîèäà. È ÷òî èç òîãî? Êàêîå îòíîøåíèå ýòî èìååò ê Âàøåìó îòâåðæäåíèþ î òîì, ÷òî àðàáû ñäåëàëè Èçðàèëþ áîëüøóþ óñòóïêó, ñîãëàñèâøèñü (êñòàòè, ýòî òîæå ëîæü - íà ñàìîì äåëå íè÷åãî ïîäîáíîãî îíè íå ïðèçíàâàëè, õîòÿ è îáåùàëè) ïðèçíàòü ïðàâî Èçðàèëÿ íà ñóùåñòâîâàíèå. Òàêîå ïðèçíàíèå ÿâëÿåòñÿ _ïðåäâàðèòåëüíûì óñëîâèåì_ ëþáûõ ïåðåãîâîðîâ (êàêèå ïåðåãîâîðû ìîæíî âåñòè ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé íå ïðèçíàåò âàøå ïðàâî ñóùåñòâîâàòü?), à íå èõ ðåçóëüòàòîì, äà åùå îïëà÷åííûì ãèãàíòñêèìè óñòóïêàìè è ÷åëîâå÷åñêèìè æèçíÿìè.

À ÷òî çíà÷èò "ïîáåäèòü", ïî-âàøåìó?

Óíè÷òîæèòü èñòî÷íèêè òåððîðà (èëè âîåííûõ äåéñòâèé, åñëè Âàì áîëüøå íðàâèòñÿ) è îáåñïå÷èòü íåâîçíèêíîâåíèå èõ (ïî êðàéíåé ìåðå, â òîì ðàçìåðå, ÷òî îíè ñóùåñòâóþò ñåé÷àñ) â äàëüíåéøåì. Âïîëíå îáû÷íîå îïðåäåëåíèå ïîáåäû â âîéíå - îáåñïå÷èòü áåçîïàñíîñòü íàñåëåíèÿ îò äàëüíåéøåãî íàïàäåíèÿ âðàãà. Çàìåòèì, ÷òî â îòëè÷èå îò áîëüøèíñòâà ñòðàí, âåäøèõ îáîðîíèòåëüíûå âîéíû, Èçðàèëü äàæå íå òðåáóåò îò âðàãà êîìïåíñàöèè çà ïîíåñåííûé óùåðá.

Òàê Èçðàèëü æå íå õî÷åò ñóäà, íå âûäàåò Øàðîíà áåëüãèéöàì...
×òî, Øàðîí íå óáèéöà?

À ÷òî, óáèéöà? Ó Âàñ åñòü äîêàçàòåëüñòâà? Ïðåäüÿâèòå. Èëè èçâèíèòåñü (ïîñëåäíåãî, ÿ, âïðî÷åì, íå æäó - íå íà òàêèõ íàïàë).

ýòî ãîâîðèò òîëüêî îäíà èç ñòîðîí

Îäíà èç ñòîðîí âðåò. Äîãàäàéòåñü, êàêàÿ? Âïðî÷åì, åñëè Âàì óäîáíåå ñ÷èòàòü èìåííî Øàðîíà óáèéöåé, à Àðàôàòà - äðóãîì äåòåé, ýòî âîïðîñ Âàøåãî ëè÷íîãî âûáîðà. Äî òåõ ïîð, ïîêà ýòî íå âûëüåòñÿ â äåéñòâèÿ, óãðîæàþùèå áåçîïàñíîñòè äðóãèõ, Âû âîëüíû ïðåäàâàòüñÿ ëþáûì çàáëóæäåíèÿì, êîòîðûì Âàì çàáëàãîðàññóäèòñÿ.