А вообще, как они Вам, какое впечатление производят? Теряет ли при этом у них слово этика свой естественный смысл? Интересно почтить, но самой время жалко (читаю медленно)
Экстремисты, однако. Слово "этика", конечно, теряет свой естественный смысл, если его к обеду применять. И я не верю, что из-за их деятельности хоть одному живому существу стало лучше.
Ну им самим может быть от этого как раз хорошо - так что, поскольку они сами - живые существа, то Ваш вывод грешит экстремизмом :)). Мне интересно, занимают ли их какие-то другие темы, кроме пищевых, или их философия этим ограничивается. И все ли они агресивны по к мучителям животных. Когда смотришь со стороны, всегда видишь только странное и перегибы. Хотелось бы знать каковы они на деле. Я правда видела один раз живого витанца, и он был очень странен, так что даже мне распрашивать его было неудобно.
А что тут не так? Вроде все верно. Ну, может пережато чуть чуть, но наверное без вранья. В нашем ире так со всем происходит. Человеческих детенышей тоже в больнице сразу отбирают у матери, помещают в детской при круглосуточном освещении, не дают сосать молоко, пока врач не решит. И прочая дрянь. Теперь стало немного полечге с этим, но в общем, все на свете - производство. У этого есть и плюсы, конечно. Но и минусов тоже довольно.
Я что-то не слышал, чтобы веганы приезжали или призывали приезжать на фермы, чтобы помогать фермерам облегчать условия жизни животных. Чтобы жертвовали деньги на более просторные курятники. И т.д.
Такое рассуждение мне кажется странным. Не стоит увлекаться сравнением с людьми, которые те же ваганы пропагандируют. Мне кажется логичным, что если я не в состоянии что-то изменить, то приходится терпеть. Но самому в этом участие принимать не обязательно. Например, я не могла побороть Советскую Власть, но на выборы неходила. Хотя это, конечно, ничего не меняло. То что меня интересует: можно ли быть милосердным к животным, не становясь при этом жестоким к людям. Теоретически, мне кажется, что вполне можно, если у тебя в голове все нормально. Но вот про ваганов - как-то мне не понятно. Наверное надо знакомого вагана завести. Хотя тоже, кто его знает, какой попадется :))
То что меня интересует: можно ли быть милосердным к животным, не становясь при этом жестоким к людям.
Собственно, именно признаки отрицательного ответа на такой вопрос и напрягают меня в веганах. Я уже писал - сравнение жертв Холокоста со свиньями к хорошим результатам привести не может.
Вот я и думаю, все ли они такие свернутые, или, как иногда бывает, шум создают крайние, а нормальные жуют себе травку спокойно и ни к кому не цепляются. Тоже не хотелось бы перегибы в собственном суждении иметь.
Не дай бог придти в гости к вегану в кожаных ботинках или шерстяном шарфике. В лучшем случае вас вежливо выставят за дверь, в худшем - всем вашим общим знакомым будет втираться, что вы УБИЙЦА. т.к. носите кожу и шерсть невинных зверушек.
Вообще интересные люди. Судя по их странице типичный день вегана выглядит так: весь день он работает в поте лица, дабы заработать на свежие овощи, фрукты, безмолочное молоко, сыр и майонез. Потом он едет на другой конец города, где покупает по немаленькой цене вышеперечисленное. Потом он едет еще куда-нибудь, потому что там единственная в Москве пекарня, пекущая "этичный" хлеб. Вечером несчастный веган приходит домой и начинает все это смешивать, резать, варить, жарить. После поедания времени, видимо, не остается ни на что. А еще веганы иногда моются, стирают, чистят зубы и убирают свои помещения. Для этого им нужны этичные средства гигиены, которые тоже, ясное дело, не в каждом ларьке продаются. По выходным веганы, надо думать, совершают рейды по супермаркетам, где выискивают искусственную одежду и обувь. И страшно радуются, если повезет купить ботиночки из кожзама баксов эдак за 100. Которые все равно развалятся раньше кожаных за 500 рубликов, да и холоднее. Но везет не всегда. Поэтому веганы часто заказывают обувку за рубежом. Такие ботиночки обойдутся не меньше 500$. Кроме того они непрерывно вяжут и шьют - а попробуй нади в продаже теплый свитер или зимнюю шапку из хлопка или акрила? Вот и маются, бедные. Вкусовые рецепторы у веганов явно атрофированы. хоть и утверждают они обратное. Отвечая оппонентам на то, что мясо попросту вкусно, и без него еда не в радость, они придумали теорию, по которой мясо само по себе невкусное, а весь букет ему придают приправы и соусы, т.е. растительные компоненты. Человек, утверждающий такую глупость, видимо, не в состоянии отличить неповторимый вкус говядины от свинины, а утку от курицы. Опять же, судя по сайту и по рассказам знакомых все интересы лежат действительно в области обсуждения и приготовления пищи, добычи этичной одежды и косметики, если остается свободное время - можно постоять с плакатиками "долой меха!" или публично повозмущаться закрытию очередного приюта для собачек.
Извините, если я слишком резка, но достали вот такие "защитники". Такое ощущение, что им просто нечего делать, у них нет детей, они молоды и свободны, достаточно зарабатывают, чтобы позволить себе выделиться таким способом. Они нетерпимы ко всем, кто не с ними, они объявляют себя спасителями планеты, но реально не делают ничего для этого (громкие крики не в счет).
Спасибо за ответ. Мне показалось, правда, что тут немного все раздуто, может от того что Вас достали. Мне хотелось именно объективной точки зрения. То что они могут быть задвинуты до последней степени, это мне поянтно. Интереснее есть ли среди них нормальные, которые удовлетворяются тем, что сами в кожаном не ходят, но людей за это не убивают, и даже не грызут.
Меня лично, по счастью, не достали, т.к. держусь подальше. Но у моих друзей есть близкие знакомые в этой среде, они и расписывают в красках. Нормальные люди, несомненно, есть везде, просто их не видно и не слышно. А кричат громче всех фанатики. По сути они такие же одурманенные своей идеей, как какие-нибудь братья Христовы или Аум Синрике.
В Индии есть несколько десятков миллионов джайнов, все они абсолютные веганы. ни к кому не цепляются. А у этих "борцов" кажется основная цель -- повальный геноцид скольких-то там миллиардов домашних животных.
Скажите, товарищи - а как вам мама-веганка грудного ребенка, которая собирается - когда ребенок подрастет - не кормить его никакими животными продуктами (то есть ни мясного, ни молочного, ни яичного)?
Причем не просто самой не кормить - в принципе следить, чтобы сам не схавал и другие не дали.
А буде он это нарушит - она ему "покажет" (отведет на бойню и покажет процесс.) Я вот думала - это шутка, а прочитала, что родители мальчика 3.5 лет да, на бойню его отвели. Пришел мальчик домой и давай своих мишек игрушечных колошматить, имитируя предсмертные стоны ... То есть - я так поняла - на бойню водить - это принятая практика.
ха-ха, это мне напоминает, как я в 5 лет просмотрел-прочитал сборник атеистических карикатур Жана Эффеля и потом в детском саду всех просвещал, что Бог создал мир...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Закономерность, однако.
Date: 2005-02-22 01:43 am (UTC)Теряет ли при этом у них слово этика свой естественный смысл?
Интересно почтить, но самой время жалко (читаю медленно)
Re: Закономерность, однако.
Date: 2005-02-22 01:52 am (UTC)И я не верю, что из-за их деятельности хоть одному живому существу стало лучше.
Re: Закономерность, однако.
Date: 2005-02-22 02:00 am (UTC)Мне интересно, занимают ли их какие-то другие темы, кроме пищевых, или их философия этим ограничивается. И все ли они агресивны по к мучителям животных. Когда смотришь со стороны, всегда видишь только странное и перегибы. Хотелось бы знать каковы они на деле. Я правда видела один раз живого витанца, и он был очень странен, так что даже мне распрашивать его было неудобно.
Re: Закономерность, однако.
Date: 2005-02-22 03:34 am (UTC)http://www.hippy.ru/veg.htm
Re: Закономерность, однако.
Date: 2005-02-22 03:41 am (UTC)В нашем ире так со всем происходит.
Человеческих детенышей тоже в больнице сразу отбирают у матери, помещают в детской при круглосуточном освещении, не дают сосать молоко, пока врач не решит. И прочая дрянь. Теперь стало немного полечге с этим, но в общем, все на свете - производство. У этого есть и плюсы, конечно. Но и минусов тоже довольно.
Re: Закономерность, однако.
Date: 2005-02-22 05:55 am (UTC)Re: Закономерность, однако.
Date: 2005-02-22 06:04 am (UTC)Например, я не могла побороть Советскую Власть, но на выборы неходила. Хотя это, конечно, ничего не меняло.
То что меня интересует: можно ли быть милосердным к животным, не становясь при этом жестоким к людям. Теоретически, мне кажется, что вполне можно, если у тебя в голове все нормально. Но вот про ваганов - как-то мне не понятно. Наверное надо знакомого вагана завести. Хотя тоже, кто его знает, какой попадется :))
Re: Закономерность, однако.
Date: 2005-02-22 06:16 am (UTC)Собственно, именно признаки отрицательного ответа на такой вопрос и напрягают меня в веганах. Я уже писал - сравнение жертв Холокоста со свиньями к хорошим результатам привести не может.
Re: Закономерность, однако.
Date: 2005-02-22 06:18 am (UTC)Тоже не хотелось бы перегибы в собственном суждении иметь.
Re: Закономерность, однако.
Date: 2005-02-28 04:36 am (UTC)Re: Закономерность, однако.
Date: 2005-02-22 05:04 am (UTC)Вообще интересные люди. Судя по их странице типичный день вегана выглядит так: весь день он работает в поте лица, дабы заработать на свежие овощи, фрукты, безмолочное молоко, сыр и майонез. Потом он едет на другой конец города, где покупает по немаленькой цене вышеперечисленное. Потом он едет еще куда-нибудь, потому что там единственная в Москве пекарня, пекущая "этичный" хлеб. Вечером несчастный веган приходит домой и начинает все это смешивать, резать, варить, жарить. После поедания времени, видимо, не остается ни на что.
А еще веганы иногда моются, стирают, чистят зубы и убирают свои помещения. Для этого им нужны этичные средства гигиены, которые тоже, ясное дело, не в каждом ларьке продаются. По выходным веганы, надо думать, совершают рейды по супермаркетам, где выискивают искусственную одежду и обувь. И страшно радуются, если повезет купить ботиночки из кожзама баксов эдак за 100. Которые все равно развалятся раньше кожаных за 500 рубликов, да и холоднее. Но везет не всегда. Поэтому веганы часто заказывают обувку за рубежом. Такие ботиночки обойдутся не меньше 500$. Кроме того они непрерывно вяжут и шьют - а попробуй нади в продаже теплый свитер или зимнюю шапку из хлопка или акрила? Вот и маются, бедные.
Вкусовые рецепторы у веганов явно атрофированы. хоть и утверждают они обратное. Отвечая оппонентам на то, что мясо попросту вкусно, и без него еда не в радость, они придумали теорию, по которой мясо само по себе невкусное, а весь букет ему придают приправы и соусы, т.е. растительные компоненты. Человек, утверждающий такую глупость, видимо, не в состоянии отличить неповторимый вкус говядины от свинины, а утку от курицы.
Опять же, судя по сайту и по рассказам знакомых все интересы лежат действительно в области обсуждения и приготовления пищи, добычи этичной одежды и косметики, если остается свободное время - можно постоять с плакатиками "долой меха!" или публично повозмущаться закрытию очередного приюта для собачек.
Извините, если я слишком резка, но достали вот такие "защитники". Такое ощущение, что им просто нечего делать, у них нет детей, они молоды и свободны, достаточно зарабатывают, чтобы позволить себе выделиться таким способом. Они нетерпимы ко всем, кто не с ними, они объявляют себя спасителями планеты, но реально не делают ничего для этого (громкие крики не в счет).
Re: Закономерность, однако.
Date: 2005-02-22 05:23 am (UTC)Мне показалось, правда, что тут немного все раздуто, может от того что Вас достали. Мне хотелось именно объективной точки зрения. То что они могут быть задвинуты до последней степени, это мне поянтно. Интереснее есть ли среди них нормальные, которые удовлетворяются тем, что сами в кожаном не ходят, но людей за это не убивают, и даже не грызут.
Re: Закономерность, однако.
Date: 2005-02-23 06:33 am (UTC)Нормальные люди, несомненно, есть везде, просто их не видно и не слышно. А кричат громче всех фанатики. По сути они такие же одурманенные своей идеей, как какие-нибудь братья Христовы или Аум Синрике.
no subject
Date: 2005-02-22 08:26 am (UTC)А у этих "борцов" кажется основная цель -- повальный геноцид скольких-то там миллиардов домашних животных.
no subject
Date: 2005-02-22 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-28 01:38 am (UTC)Причем не просто самой не кормить - в принципе следить, чтобы сам не схавал и другие не дали.
А буде он это нарушит - она ему "покажет" (отведет на бойню и покажет процесс.) Я вот думала - это шутка, а прочитала, что родители мальчика 3.5 лет да, на бойню его отвели.
Пришел мальчик домой и давай своих мишек игрушечных колошматить, имитируя предсмертные стоны ... То есть - я так поняла - на бойню водить - это принятая практика.
no subject
Date: 2005-02-28 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-28 04:42 pm (UTC)