yms: (Default)
[personal profile] yms
[livejournal.com profile] atorin рассказывает об изучении феномена Нинель Кулагиной.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2006-04-21 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ike.livejournal.com
См. http://www.randi.org/encyclopedia/Kulagina,%20Nina.html
Там по ссылке объясняется и фокус с зеркальцем.

См. также видео: http://users.lk.net/~stepanov/magic/films.html (telekin2.avi)
1 мин. 40 сек. - Кулагина зачем-то сует руку в карман :-) Заметь: все предметы имеют ускорение, гасящееся трением. Значит, магниты (в рукавах? под ногтями?). Кстати, двигаются только железные предметы, в опыте со спичками Кулагина двигает железку, а та уже толкает списки.

В том, что она убедила ученых, нет ничего удивительного: у ученых, несмотря на их ум, мозги не "заточены" под фокусы. Аналогично Ури Геллер обманул физиков из Стэнфордского университета, и понадобилось вмешательство Ури Геллера, чтобы доказать его трюкачество.

Вот что говорит Юрий Горный:
http://www.skeptik.net/possib/gorny2.htm
Во всех своих трюках она применяла сильные магниты и тонкие нити, незаметные для наблюдателя. Иногда делала это изощренно. Например, просила спички накрыть стаканом, а они все равно двигались, изменяя направление, которое оно задавала. В спички предварительно загонялись тонкие стальные иглы, на которые осуществлялось воздействие с помощью магнитов, расположенных у нее в обуви и в области живота.

И в одном жж мне подтвердили (ссылку не могу дать, ибо френд-онли запись):

"Еще в СССР я слышал доклад специалиста, изучавшего Кулагину и ей подобных, "с полным разоблачением". Фокусы просто, очень изощренные.

Кулагина для движения предметов использовала тончайшие синтетические нити, невидимые невооруженным глазом, которые она добыла на каком-то оборонном заводе. Ее истинное искусство заключалось в умении дурить людей (например, добыть что-то на оборонном заводе). Для таких талантов есть специальный психиатрический термин, что-то вроде истерии, но не в повседневном смысле."

Date: 2006-04-21 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ike.livejournal.com
"и понадобилось вмешательство Ури Геллера"

читать: "и понадобилось вмешательство Джеймса Рэнди"

Date: 2006-04-22 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] atorin.livejournal.com
Скептицизм полезен, но с ним часто можно и ребенка выплеснуть.
Вот только остается объяснить импульсы, заряды и ультразвук. И свечение. Здесь не ниточки, здесь дело тонкое.

Кобзарев упоминает о том, что ее подозревали. Я не исключу даже, что она пыталась иногда что-нибудь сделать, хотя поверить в это трудно.

"Разоблачение", на которое здесь ссылаются - не знаю. В то время многие этим занимались из общества знание под лозунгом "наука против религии".

Вообще по-человечески это издевательство над памятью больного и еще при жизни забитого "разоблачителями" человека, которого они свели в могилу.
Это я уже на уровне эмоций.

А спрашивать надо отчеты, которые хранятся где-нибудь в сейфе АН. Гуляева, например - он директор института до сих пор.

Date: 2006-04-22 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] atorin.livejournal.com
О, забавно. Они там по ссылке про "кожное зрение" упоминают
Мы этим тоже занимались, никакого мошенничества, обычная физика теплопроводности. Расскажу сегодня или на днях, может быть даже картинки остались.

Date: 2006-04-22 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Кулагина зачем-то сует руку в карман :-)

Гы-гы. Вот только ты забыл упомянуть одну "мелочь": сует она руку в карман после, а не до эксперимента.

Впрочем, можешь фантазировать дальше. И верить про "тонкие нити", "магниты" и прочее. Границы твоего скептицизма уже явственно просматриваются.

Date: 2006-04-22 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] atorin.livejournal.com
Миша, только что пришло письмо от внука академика Кобзарева - по старой ссылке.Я запутался с этими адресами журналов - если не получите по почте гляньте на исходный пост. Уверен, что это не подделка по ряду деталей (у Ю.Б. действительно был внук 13-14 лет, он про него рассказывал, и пр.)

Date: 2006-04-22 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Спасибо, прочитал.

Date: 2006-04-22 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Цитата в конце - из моего коммента в какой-то закрытой дискуссии.

Date: 2006-04-22 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Когда-то давно в СССР выпустили документальный фильм "Семь шагов за горизонт", о людях (семь нашли), обладающих сверхестественными, по мнению создателей, способностями. Предположительно, в середине 70-х. Его и позднее иногда показывали в кинотертрах повторного фильма. В фильме были намешаны самые разные вещи: от барда (якобы?) импровизирующего песенки под гитару (в это легко поверить), до Розы Кулешовой (чем она была знаменита, я уже забыл). Не помню, была ли в нем Кулагина. Этот фильм и начал внедрять в массовое сознание советского народа идеи об экстрасенсах, телекинезе, и тому подобных вещах.

Журналы типа "Техника-Молодежи" и раньше с удовольствием печатали подобные вещи, хотя всегда скептически. Впрочем, чего там только не печатали. Помню замечательную теорию известного астронома о том, что время течет быстрее то ли на экваторе, то ли на полюсах. Скорость течения времени измерялась в единицах секунда/километр.

Экстрасенсы расцвели с началом перестройки. От людей, с помощью деревянной рогульки находивших подземную воду, до Чумака, заряжавшего воду посредством телепередач. Дальнейшее развитие темы лучше известно тем, кто жил в России.

Я могу догадываться, что движет писателем Аториным в его пропаганде сверхестественных спсобностей Кулагиной. Но почему борец с саейнс-фриками [livejournal.com profile] wealth доверяет этим рассказам, мне уже совсем непонятно. Личное обаяние Аторина? Как рассказывалось в упомянутом выше докладе, искусство Кулагиной тоже в немалой степени основывалось на личном обаянии. Завести связи на секретном военном заводе - дело не простое. Никогда бы не подумал, что мне придется вспоминать об этом докладе 20 лет спустя. Сделал бы конспект (впрочем, мне вряд ли бы пришло в голову вести этот конспект в США) и уж запомил бы имя и должность докладчика, если бы знал, что пригодится.

Рассказ Аторина/Кобзарева демонстрирует фундаментальный дефект "исследователького подхода". Люди анализируют непонятное им явление на основе того багажа знаний и умений, который у них есть. Замеряют электрические поля. А первое, что надо делать в такой ситуации - пригласить профессионального фокусника и еще психиатра.

Кто-то видел телекинез. В сущности, ерунда. Люди на летающих тарелках бывали. Впрочем, в этих случаях достаточно психиатра.

Date: 2006-04-23 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] atorin.livejournal.com
Лень с вами спорить.
Кулагина практически единственный человек, у которого реально наблюдались интересные физические и физиологические явления. При этом все, что она делала объяснялось на уровне курса физики в Институте - никаких чудес не надо было привлекать. Ни один фокусник не объяснит ультразвуковые импульсы и выпрыскивание заряженных частиц из руки. Для вас это видимо вопрос веры, сродни религиозному "не бывает" и все тут. Думаю, что эффекты эти когда-нибудь будут переоткрыты, может быть при нашей с вами жизни. Если это случится и я буду доступен - большая просьба - признать, что вы ошибались.

Date: 2006-04-23 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
"Акулов не бывает!" (с) Чуковский

Date: 2006-04-23 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Очевидно, что вам не лень. Вы выискиваете мои комменты, касающиеся вас, по всем журналам.

"Ни один фокусник не объяснит ультразвуковые импульсы и выпрыскивание заряженных частиц из руки."

Улыбнули. Вспомнил "Технику-молодежи" моего детства (или даже раньше, библиотечную).

Чего-то ваш патриотизм принял странную форму.

Date: 2006-04-23 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] atorin.livejournal.com
Оба раза мне дали ссылку и задали вопросы.
И при чем здесь патриотизм?

Date: 2006-04-23 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Из коммента непонятно, вы лично в какое объяснение веруете? В волшебные нити с военного завода? И сколь глубока ваша вера? Истова ли она?

Date: 2006-04-23 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Какие оба раза? Оба раза - это вчера и сегодня, а сколько их было... У вас прям агентура. Даже не софтом пользуетесь, а оперативниками.

Вот и думаю - причем здесь патриотизм? Физик, патриот СССР, занимается пропагандой советских суеверий, отнюдь не лучшего из того, что было в Советском Союзе. Мороженое за 28 копеек было гораздо лучше.

Date: 2006-04-23 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Вы полагаете, что это религиозный вопрос?

А как вы объясните синхорнизацию ваших комментов с комментами Аторина? Вы его виртуал? Или у вас экстрасенсорная связь с ним?

Date: 2006-04-23 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Синхронизацию я объясню тем, что я рано просыпаюсь (в шесть) и смотрю почту в фолдере ЖЖ.
Но мне интересна ваша вера в чудесные нити, поэтому я и спрашиваю.

Date: 2006-04-23 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] atorin.livejournal.com
"Чародейка" была отличная, что говорить.
Этим "суевериям" я отдал почти 10 лет своей жизни, и это было неплохое время. И совсем не связано с СССР.

Кстати, я несколько раз видел вещи, которые объяснить не могу, но это уже из другой области. А Кулагина на мой взгляд - интересный физиологический феномен, не более того.

Date: 2006-04-23 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] atorin.livejournal.com
А я только что посадил помидоры и собираюсь укладывать детей спать... Вот и вся синхронизация. Враг не дремлет...

Date: 2006-04-23 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Ну, если вы отдали этому десять лет жизни, то, как говорится, это многое объясняет.

"Чародейка" - это, наверное, у вас в столице. У нас оно называлось "мороженое за 28 копеек".

Date: 2006-04-23 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Я на вопросы типа "почему Луна сделана из зеленого сыра" не отвечаю.

Расскажите лучше про вашу веру в чудесные способности Кулагиной. Это какое вероисповедание будет? Калугаизм?

Date: 2006-04-23 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] atorin.livejournal.com
Длинное, в шоколаде и с орехами, верно?

Date: 2006-04-23 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Должен вас разочаровать, веры у меня никакой нету (в отличие от вас). Я увидел описание интересного феномена и пожалел, что его так толком и не раскопали. Объяснения у меня нету - ведь я его не изучал. Мне гораздо удобнее, чем вам: я не поставил себе задачу его как-либо объяснить или как-либо вписать в знакомую картину мира.

Date: 2006-04-23 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Ага.

Date: 2006-04-23 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Какие у вас странные источники удовлетворения: "Мне гораздо удобнее, чем вам..."

У них, правда, ложная посылка: предположение о том, что я ставил себе указанные задачи.

Может, это мне удобнее, чем вам? Я ведь ни о чем не жалею по этому поводу.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 07:56 am
Powered by Dreamwidth Studios