(no subject)

[yms]

носег про меня наврал. вот здесь.
он утверждает, что атеисты, мол, верят, "что за рамками доступного физического опыта НЕТ НИЧЕГО".
ни фига, я в это не верю.
но я и не верю тем, кто утверждает, что знает, что там что-то есть, и знает, чтО именно.

upd: атеизм, разумеется, не мешает мне восхищаться очень хорошими людьми, придерживающимися противоположных взглядов.

Comments

[nechaman]

Это вообще не точка различия. Про то что Вне никто не знает, по определению.
Различие взглядов вытекают из различного чтения того что Внутри.
Есть ли у него какой-то смысл.
Т.е. смысл, который я не могу постичь целико, т.к. интрига все еще разворачивается.
Но я вот верю, что интрига есть. А как в это может верить атеист я не очень понимаю.

[yigal_s]

да по-моему, далеко не каждый атеист осознает, что без бога, возможно, и нет в жизни какого-то глобального смысла. А другие довольствуются локальным - смыслом, разворачивающимся в их собственной жизни.

Впрочем, и верующие не очень-то сознают, что и наличие Бога никакого глобального, опять же, смысла, жизни (вечной) заведомо не придает. Можно лишь верить, что смысл есть, но попытки его как-то прояснить будут столь же беспомощны, по большому счету, что и у атеистов.

[nechaman]

Разница не в знании, а в отношении. Когда веришь что у всего в мироздании есть смысл, то относишься ко всему по-другому.
Это как когда смотришь на абстрактную картину зная, что ее нарисовал художник. А если не знаешь, и думаешь, что это просто так краски вылились, то думать, что художник тебе этим хотел сказать смысла не имеет.

[yigal_s]

не обязательно. Наделение смыслом жизни вечной умаляет тот локальный смысл, который имеется в жизни земной. Человеку попросту может быть малоинтересной "земная суета", которая имеет для него куда как меньше смысла, чем тот глобальный смысл, в который он верит.

Что до "выливания красок", то вылились они куда как более сложно, чем современный человек и человечество в целом способны осознать. Над этим интересно и подумать. А "думать, что художник тебе этим хотел сказать" - ну да, об этом думать уже не удастся, увы. Как не удастся взрослому думать о том, что же хотел сказать Дед Мороз роскошными ледяными узорами на окне.

Глобально говоря, отношение может быть разным, но я бы не стал приписывать высшую ценность отношению. Так, заметив, что, быть может (а может и нет) мир атеиста куда более скучен и хаотичен, чем красочный (а бывает, и очень серый) мир верующего. Ну и что? О чем это свидетельствует?

[nechaman]

- Про "будущий мир" речи не было...
и сравнивать чей мир богаче и интереснее - тоже занятие странное, во всяком случае для меня.
У нас есть выбор в каком мире жить. И каждый может выбрать себе по вкусу.

[yigal_s]

> У нас есть выбор в каком мире жить

ну прям?

[nechaman]

Таково мое мнение.
Есть и в жизни (просто в жизни, не касаясь ее внешнего смысла) возможность менять мир в котором живешь. Точка зрения на событие меняет для меня и само событие. Хотя, возможно такое мое отношение к жизни и приводит к возможности выбора во что верить.

[yigal_s]

и конечно, я не имел в виду вводить какие-то дополнительные аспекты обсуждения. видимо, я не совсем верно истолковал, что вы имели в виду, или меня просто снесло на что-то, что казалось рядом.

[yms.livejournal.com]

Атеисту незачем отрицать возможность такой интриги. Хотя он будет всячески бороться против попыток ее конкретизации и закрепления такой конкретизации как истины, потому что он смотрит на негативные последствия таких попыток.

[nechaman]

Я не за закрепления. Но рассмотрение интриги в разных аспектах для меня важный параметр жизни. Без этого просто скучно, честно говоря.