yms: (me07)
[personal profile] yms
Тонино дело передается в суд

upd: распространить ссылку надо, наверно. Она сама за себя говорит.

Date: 2008-04-17 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
ого! нет, конечно, не читал. Пост вверху жж обычно читается когда знакомишься с новым френдом, а не у старого.

Но получается что: объяснение слишком длинное и основанно на куче ссылок на не-документальность. Я не хочу сказать что не верю. Но какая-то виртуальность происходящего остается. Причем, если за обвиняемого миллион виртуальных позитивных свидельств, то за обвинителя лишь одно предположение - "честь мундира". Да пропил бы он эту честь за всё это время! Запросто! Я готов встать из нейтральной позы в позу обвиняющую обвиняемого - но его мотив?!

Date: 2008-04-17 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
статью чадаева по ссылке читали? всё как-то само собой получилось, вызов милиции, машина сработала, год ребенка, после визита Чайки нужно раскрытое дело по насилию над детьми. Кто ж знал, что такое выйдет. А теперь обратного хода нет, они, похоже, и сами не рады, теперь они только в обороне, боятся статей и начальства. Надо, чтобы с их стороны все выглядело на бумаге правильно. Вот они и делают это самое правильно на бумаге. Я это так понимаю.

Date: 2008-04-17 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Наверное, могу понять и такое объяснение. Но легче вижу в реальности ошибку мелкого чиновника, офигение мелкого чиновника, усилия спихнуть дело (а это более чем просто судя по краже из моей машины, это просто перекладывается папкой с одного стола на другой), полную бюрократичскую запутанность....

В общем, как-то странно всё. Можно было бы выстроить грамотную конспирологическую теорию.... но выглядит очень странно. Не дай Бог попасть...

Date: 2008-04-17 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
А они и спихивали. Колодкин ушел, спихнули на одного следователя, другого, уже из СК. Прокурор вначале не подписывал заключение, вот наконец подписал...
Да никакой тут конспирологии, всё довольно просто и скучно, каждый занимается своим делом как привык...
Кражу из машины распутывать неинтересно, 105-ю гораздо интереснее и результативнее. Вот же, готовая подсудимая уже сидит, искать никого не надо. А по такому сообщению они даже обязаны были открыть дело, говорят. Если бы закрыли, их бы по головке не погладили.

Date: 2008-04-17 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Да закрывают они пачками! Я когда возился - такого насмотрелся, что понял - мое дело маленькое.

Преступная картина района у них как карта раскрытая - где глухарь, а где повышение к премии - они таким нутром чувствуют, что догадаться могут только люди в системе. Поэтому отклонение в сторону - и очень перпендикулярно - им не понятно. Ну да ладно.

Я получил ответ на свой вопрос - четкого ответа А-В-С - нет. Есть только рассуждения. Я тогда эмоциоально останусь лучше как зритель фильма. Хотя может это и неправильно... сорри...

Date: 2008-04-17 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
закрывают тяжкую статью, когда есть очевидец, когда подследственный в их руках и отсидел в сизо?

Date: 2008-04-18 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
про тяжкость не скажу. Но с очевидцами дела закрывают запросто - у меня их было двое. Им даже не звонили.

про тяжкость не скажу

Date: 2008-04-18 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Так что есть разница.

Date: 2008-04-18 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
возможно. но она все-таки остается теоретической, а не очевидной. Ладно, че это я ...

Date: 2008-04-18 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Тут - позвонили. Так что уже две разницы. И вообще прокурорские основательно вложились в это дело к нынешнему моменту.

Имеет смысл с другой стороны посмотреть: если есть хоть какая вероятность, что по тяжкой статье преследуют невиновного в тяжком преступлении, то уже нельзя быть совершенно спокойным. А вероятность эту сами можете оценить.

Date: 2008-04-18 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
>вложились в это дело к нынешнему моменту

Так я вот чего и не могу понять, почему они не слили это дело на ранних стадиях.

Date: 2008-04-18 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
... Ну, к примеру, конечно.

Date: 2008-04-18 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
А потом еще раз и еще раз? Общественное давление же началось на ранних стадиях. Можно было десять раз вырулить это дело, а они все гнут и гнут свою линию...

Date: 2008-04-18 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Нет, общественное движение началось уже после необоснованного задержания и заключения под стражу, а серьезные масштабы приобрело и того позже. До этого все движения выглядели как подковерные.

Date: 2008-04-18 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Ну, вот вам пример (белорусский, но думаю небольшая разница) того, как дело фабрикуется, усугубляется, и спускается на тормозах: http://serni.livejournal.com/769100.html

Т.е. вырулить дело можно любой тяжести при желании.

Но в нём хоть понятны мотивы всех сторон.

Date: 2008-04-18 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Если Сергей Андреевич в удачный момент перестали переть против рожна, это еще не значит, что вырулить можно любое дело.

Date: 2008-04-18 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Ну и как такой "спуск на тормозах" должен выглядеть, по-вашему? Тоня признается в мелком хулиганстве?

Date: 2008-04-18 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Ей хотя бы могли это предложить. Кстати, а денег никто не требует?

Я ж не к тому, "как оно должно быть", а просто хочу понять мотив той стороны. Мне просто "честь мундира" кажется неубедительной. Нету у них никакой чести.

Date: 2008-04-18 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Честь имеется, весь вопрос с остальными двумя компонентами. И денег хотели - говорят. И признаться предлагали, в частности, был у них один такой друг.

Date: 2008-04-18 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
>И денег хотели

Ну так это ж отличная возможность для контр-удара!

Date: 2008-04-18 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Если она и была, то она упущена, к сожалению.

Date: 2008-04-18 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
удивительно. при стольких-то наблюдателях.

Date: 2008-04-18 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Наблюдатели узнают обо всем (о чем узнают, конечно) постфактум и не всегда успевают реагировать.

Date: 2008-04-18 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Вот я этого тоже не понимаю. Она нелюдима и замкнута? Она ни с кем не обсуждает инициативы с той стороны?

Date: 2008-04-18 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Не всегда перед принятием решения бывает время для обсуждений.

Date: 2008-04-18 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
А что ей предлагали разве такие суммы для взятки, которые могут оказаться прямо на месте в кармане?

Date: 2008-04-18 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Время в такой ситуации, скорее всего, было бы ограничено не этим, а темпами, с которыми обсуждения достигли бы ушей взяточников.

Date: 2008-04-18 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Ну представьте, что Вы с кучей полузнакомых людей практически открыто советуетесь (а с основной массой наблюдателей так и происходит, ЖЖ ведь) о том, как схватить кого-то за мохнатую лапу. Могли бы Вы надеяться, что владелец лапы о Ваших намерениях не прознает прежде, чем Вы их реализуете?

Date: 2008-04-18 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Тогда возвращаюсь к вопросу - она нелюдима? Кроме как в ЖЖ, посоветоваться не с кем?

Вот у нее там вроде адвокаты есть, сторона защиты, муж, в конце концов. Вот приходит она со встречи с человеком, который у нее взятку вымогал, и сразу к компьютеру?

Date: 2008-04-18 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Вот откуда я столько всего знаю, сколько Вы спрашиваете? ] С кем-то они там советовались, на сколько мне с их слов известно, но решения не нашли.

Date: 2008-04-18 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Ну, короче, ясно, что дело темное.

Date: 2008-04-18 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Со взяткой - точно темное, это изначально ясно.

Date: 2008-04-18 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
.. Но вот я теперь не понимаю, человек должен отдуваться за то, что не умеет поймать взяточника?

Date: 2008-04-18 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Нет, я ж не обвиняю. Я просто не понимаю почему выбран именно тот путь защиты, который выбран. Хотя был возможен другой, более эффективный.

Date: 2008-04-18 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Тоже ошиблись. Ну, к примеру. А может и не было другого пути.

Date: 2008-04-18 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Мартынов, собственно, много раз объяснял, что и почему. Там несколько иные подробности, чем те, про которые Вы спрашиваете, но уж что сделано, то сделано.

Date: 2008-04-18 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Да, я уже ознакомился с http://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородское_дело

фигассе флешмобчик! я в шоке.

Date: 2008-04-18 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
Ну вот... есть надежда, что на глазах у всего этого народа правосудие таки будет правосудным.

Date: 2008-04-18 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] tridecahedron.livejournal.com
... Кстати, serni вот тоже пытался контрударить, ага.

Прочитал

Date: 2008-04-18 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
(похоже, не все даже защитники Тони ее читали! судя по комментам здесь)

Да, статья интересная, может быть объяснением. Но при куче оговорок. Потому что на тех же самых фактах что там приведены, можно поставить совсем другие знаки и вопросы, практически в каждом абзаце.

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 03:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios