Часть I
Часть II
— Правильно, что процесс решили сделать закрытым, нечего давить на суд. И родителей мальчика можно понять.
— Если открытый судебный процесс является "давлением на суд", то что-то неладно с этим судом, т.е. его цель — не установить истину, а что-то другое. Родителей можно понять, как можно понять любого человека, какие требования он бы ни выдвигал. Вот только такое "одностороннее понимание" несправедливо по отношению к другой стороне и просто неконституционно. Суд должен быть открытым (ст. 123 Конституции), кроме случаев, оговоренных законом. Право на открытый суд снижает возможность злоупотреблений. Это всё регулируется ст. 241 УПК, которая в данном случае были нарушена: вот постановление о закрытии процесса и вот кассационная жалоба. В частности, после того как мальчик пораздавал интервью прессе и телевидению, а его данные год были известны общественности, и за этот год от его семьи не поступало никаких жалоб, ясно, что открытость процесса представлять для него опасности не может. Это и так понятно: с точки зрения сторонников обвиняемой, ошибка мальчика должна выявиться на суде, а угрожать ему значит признать свою неправоту.
Что касается прав Алисы, то можно заметить, что все, кто требовал закрытого процесса, являются чужими ей людьми, сколько бы они ни прикрывались фразами о ее интересах. Вообще неизвестно, видели ли они ее в глаза. А благодаря нескольким телепередачам и фотографиям не удастся уже скрыть и того, как к ребёнку относятся родные и кто на самом деле может беспокоиться об этих правах. В случае невиновности Антонины закрытый процесс, в котором возможны были бы злоупотребления и манипуляции со стороны обвинения и несправедливый приговор, был бы наихудшим из возможных нарушений прав ее дочери.
Мнение Кирилла по поводу открытости процесса находится здесь. Думаю, непоследнюю роль в борьбе за открытый процесс играло его желание выставить обвинение в неприглядном свете.
upd 27.7.08
— Зачем мальчика было грязью поливать?
— Мартынов, я и многие другие всегда были категорически против поливания его грязью. Максимум, что я от Кирилла припоминаю — это саркастическое "честный мальчик" в самом начале кампании. В случае невиновности можно только удивляться его выдержке. Он его даже как-то защищал в комьюнити. Что касается некоторых личностей, которые в своих журналах ругали мальчика — это их личное мнение, а у меня или тем более Мартынова нет сил и желания их утихомиривать. Я считаю, что моральную вину поливатели несут при любом раскладе — говорит ли он объективную истину, ошибается или врёт.
upd 20.6.08
— Что-то здесь нечисто: после происшествия Антонина уничтожила свой старый журнал.
— Во-первых, не после, а до (≈20.11.06), во-вторых, не уничтожила, а спрятала под замок, оставив снаружи одну запись с примерным содержанием "во мне проснулся социопат, всем спасибо, всего хорошего". В-третьих — как следует из "свидетельских показаний", причина этого никак не связана с происшествием. Кстати, "социопатом" она себя называла и раньше.
Теперь различные соображения по поводуневиновности абсурдности и дикости обвинения. Их приводили много кто, см., например, викистатью. Я добавлю кое-что своё.
Личные свидетельства конкретных людей. Вот несколько ссылок, в основном за апрель 2007: (1) (2) (3) (4) (5) (6) (7) (8) (9) (10)
upd 28.07 После вынесения вердикта присяжных: (11)
upd 30.07 Телефонный разговор с
zeevvlad: (12)
Уже неоднократно говорили, что всё видно по Алисе: это ребёнок, которого все любят и у которого доверие к миру. (upd 27.7.08 Вот одна из ссылок.) В том числе это видно по фотографиям до происшествия. Для следствия данный момент — пустое место, его в дело не подошьешь, а экспертизу проводить оно не нашло оснований, иначе портится стройная картина "преступления".
То, что обвиняемую защищает ее мама, вообще говоря, не должно удивлять. Но она якобы хотела убить ее любимую внучку (о которой бабушка, по свидетельствам в том числе обвинения, постоянно заботилась), так что тот факт, что она целиком на стороне "убийцы" своей внучки, обвинению тоже надо как-то объяснять. Ну или зачислять всех подряд из окружения ребенка в убийцы. Только при этом см. предыдущий пункт.
Если уж я интересуюсь чем-то, то лезу туда, куда не просят. Поэтому признаюсь, что я видел старые (до 2007 г.) Тонины записи в ЖЖ, которые сейчас скрыты, а также старые комменты. Ничто так красноречиво не свидетельствует о ее отношении к дочери, как результаты такого вот подглядывания (сорри!). Кулаки, знаете ли, непроизвольно сжимались. А сейчас — могу только посочувствовать человеку, который, когда ведет блог, должен думать, что "каждое его слово может быть направлено против него".
Обвиняемая похожа на меня самого по некоторым психологическим аспектам (напр., хаотичный интерес ко всему на свете, раннее развитие, инфантильность примерно в том же возрасте; был бы специалистом — объяснил бы глубже и точнее), поэтому мне легче понять ход ее мыслей. В этом кроется большая часть мотивации ее защищать. И, наоборот, тем, на кого она непохожа, легче допустить, что "такая — могла".
Ее собственное отношение к ситуации и к обвинению как к бредовому. Если мы имеем дело с преступницей, замысел которой провалился и которая "попалась" из-за своих просчетов, то как объяснить ее не вполне серьезное отношение к обвинению (плакат WANTED до ареста), отказ от компромиссных решений типа аффекта или невменяемости (а это при желании не было невозможно), упорное непризнание своей вины с целью смягчения приговора (т.е. не устраивает никакой обвинительный вариант, чреватый потерей дочери), ставку на публичную кампанию с обсуждением обстоятельств события (при отсутствии уверенности в своей правоте это было бы чистым безумием; ау, прокуратура в подполье!), эту самую уверенность в ЖЖ-постах и комментах, чувство юмора по теме, много других моментов, понятных интуитивно, но не поддающихся перечислению, и т.д.?.. Для нормального человека публичное непризнание осознаваемой вины — еще и нагрузка на психику и на так называемую совесть, наличие которой у ближнего многие так спешат отрицать.
Отдельным пунктом выделяю проверку на полиграфе — специально для любителей порассуждать, что она была "заказная" (хотя ее проводила кандидат юр. наук, полиграфолог-практик с 15-летним стажем). Потому что следствие ответило отказом на ходатайство о проведении официальной, "незаказной" проверки.
Впрочем, это довольно обычная практика: "Почему получается так, что адвокаты вынуждены в интересах своих доверителей обращаться в Институт полиграфа? Потому что следователи и судьи отказывают в назначении психофизиологической экспертизы. Адвокат, по закону «Об адвокатуре», имеет право собирать доказательства. И вот человек приходит к нам."
Что интересно — в интересах следствия полиграф в России применяется, в том числе и в Новгороде. Отказ следствия от применения полиграфа может служить признаком его неуверенности в результатах.
Если человек совершает запланированное убийство, то в данной ситуации он должен бояться: а) что его увидят, б) что замысел не удастся, и жертва останется калекой. В то время как наша "убийца" а) не смотрела по сторонам и вверх, то есть не таилась, б) не побоялась сбросить ребенка с шестиметровой высоты, в то время как, по здравому смыслу, наиболее вероятный исход здесь — покалечить, а не убить ребенка. (То, что она, по ее собственным словам, испугалась, что дочь погибла, говорит только об ужасе матери, боящейся за ребенка. Ежу понятно, что убийцу низкая вероятность смерти не устроит.)
Тут с "прокурорской" стороны приходилось встречать забавный логический ход типа "а это она, дура, ошиблась, когда планировала свои действия", который очень удобен и позволяет "обосновать" любой бред, который придумает следствие. При этом тут же следствие доказывает, что нет, она далеко не дура, мол, и вот это рассчитала, и это рассчитала, но такое наличие противоречий следствие не смущает. Не слишком ли много "ошибок" для запланированного убийства? То, что ребенок скорее стал бы калекой, и, значит, это неоправданный риск. То, что она не посмотрела вверх и по сторонам. То, что время неподходящее — многие ходят туда-сюда, и риск быть замеченной велик. То, что для имитации несчастного случая незачем было бы специально привлекать свидетелей, которые к тому же могли бы что-то сами заподозрить (а отсутствие свидетелей не увеличивает подозрений в том, что мать сбросила ребенка).
С мотивом у следствия вышел швах, хотя оно попыталось создать видимость его наличия. Вначале был вывод "ребенок мешал личной жизни", который можно сделать, если рутинно отнестись к рутинным объективным фактам. После этих объективных фактов такие "мелочи", как свидетели защиты, фотографии за полтора года и официальный брак, уже мало впечатляют — ведь мы-то знаем "правду" по объективным фактам, а не по "дозированной подаче информации заинтересованной стороной". Потом были декабрьские сочиненія Пальчук, по которым оказывается, что к ребенку можно относиться безразлично, а на привязанность его к матери это не повлияет. Ах да, следствие эта привязанность не интересует, ее в материалах дела может и не быть. И что можно подстроить убийство своего ребенка, чтобы вызвать чувство жалости. В апреле этого года выплыл дополнительный "мотив": оказывается, чтобы не оказаться плохой матерью в глазах знакомых, достаточно всего-то подстроить несчастный случай и убить своего ребенка. Десять старушек — рубль. Если бы следствие придумало более правдоподобный мотив — ну там миллионное наследство в случае гибели дочери — тогда было бы понятнее.
Впрочем, хватит дублировать доводы из викистатьи.
"Обвинительный" ход мыслей я здесь излагать не буду по этическим соображениям: со слишком большой вероятностью такое обсуждение пачкает невиновного человека. Тем более что общая картина в нем то и дело лезет по швам. Жажду, чтобы кто-нибудь ее, картину, сложил (она не обязательно должна совпадать с выводами следствия), а я ему вопросы позадавал бы. Только желательно играть в такую игру мылом (по тем же соображениям).
Этот текст будет периодически дополняться и расширяться. Дополнительные вопросы приветствуются.
P.S. Негатива и критики в адрес Кирилла я могу написать тоже прилично, хоть и меньше по объему, чем этот текст. Но не хочу: во-первых, не вижу смысла, во-вторых, я редко уверен в своей компетентности судить, что он делает правильно, а что нет. В масштабах войны, которую он ведёт, это совершенно неважно. Я лишь надеюсь, что он к процессуальной защите жены подходит не менее основательно, чем к пиар-кампаниям.
P.P.S. Вот ссылка на еще один старый пост, аналогичный моему и чем-то дополняющий мой. Может быть, кое в чем и более убедительный.
upd 27.7 И вот еще один пост, написанный после вердикта присяжных.
Часть II
— Правильно, что процесс решили сделать закрытым, нечего давить на суд. И родителей мальчика можно понять.
— Если открытый судебный процесс является "давлением на суд", то что-то неладно с этим судом, т.е. его цель — не установить истину, а что-то другое. Родителей можно понять, как можно понять любого человека, какие требования он бы ни выдвигал. Вот только такое "одностороннее понимание" несправедливо по отношению к другой стороне и просто неконституционно. Суд должен быть открытым (ст. 123 Конституции), кроме случаев, оговоренных законом. Право на открытый суд снижает возможность злоупотреблений. Это всё регулируется ст. 241 УПК, которая в данном случае были нарушена: вот постановление о закрытии процесса и вот кассационная жалоба. В частности, после того как мальчик пораздавал интервью прессе и телевидению, а его данные год были известны общественности, и за этот год от его семьи не поступало никаких жалоб, ясно, что открытость процесса представлять для него опасности не может. Это и так понятно: с точки зрения сторонников обвиняемой, ошибка мальчика должна выявиться на суде, а угрожать ему значит признать свою неправоту.
Что касается прав Алисы, то можно заметить, что все, кто требовал закрытого процесса, являются чужими ей людьми, сколько бы они ни прикрывались фразами о ее интересах. Вообще неизвестно, видели ли они ее в глаза. А благодаря нескольким телепередачам и фотографиям не удастся уже скрыть и того, как к ребёнку относятся родные и кто на самом деле может беспокоиться об этих правах. В случае невиновности Антонины закрытый процесс, в котором возможны были бы злоупотребления и манипуляции со стороны обвинения и несправедливый приговор, был бы наихудшим из возможных нарушений прав ее дочери.
Мнение Кирилла по поводу открытости процесса находится здесь. Думаю, непоследнюю роль в борьбе за открытый процесс играло его желание выставить обвинение в неприглядном свете.
upd 27.7.08
— Зачем мальчика было грязью поливать?
— Мартынов, я и многие другие всегда были категорически против поливания его грязью. Максимум, что я от Кирилла припоминаю — это саркастическое "честный мальчик" в самом начале кампании. В случае невиновности можно только удивляться его выдержке. Он его даже как-то защищал в комьюнити. Что касается некоторых личностей, которые в своих журналах ругали мальчика — это их личное мнение, а у меня или тем более Мартынова нет сил и желания их утихомиривать. Я считаю, что моральную вину поливатели несут при любом раскладе — говорит ли он объективную истину, ошибается или врёт.
upd 20.6.08
— Что-то здесь нечисто: после происшествия Антонина уничтожила свой старый журнал.
— Во-первых, не после, а до (≈20.11.06), во-вторых, не уничтожила, а спрятала под замок, оставив снаружи одну запись с примерным содержанием "во мне проснулся социопат, всем спасибо, всего хорошего". В-третьих — как следует из "свидетельских показаний", причина этого никак не связана с происшествием. Кстати, "социопатом" она себя называла и раньше.
Теперь различные соображения по поводу
upd 28.07 После вынесения вердикта присяжных: (11)
upd 30.07 Телефонный разговор с
Впрочем, это довольно обычная практика: "Почему получается так, что адвокаты вынуждены в интересах своих доверителей обращаться в Институт полиграфа? Потому что следователи и судьи отказывают в назначении психофизиологической экспертизы. Адвокат, по закону «Об адвокатуре», имеет право собирать доказательства. И вот человек приходит к нам."
Что интересно — в интересах следствия полиграф в России применяется, в том числе и в Новгороде. Отказ следствия от применения полиграфа может служить признаком его неуверенности в результатах.
Тут с "прокурорской" стороны приходилось встречать забавный логический ход типа "а это она, дура, ошиблась, когда планировала свои действия", который очень удобен и позволяет "обосновать" любой бред, который придумает следствие. При этом тут же следствие доказывает, что нет, она далеко не дура, мол, и вот это рассчитала, и это рассчитала, но такое наличие противоречий следствие не смущает. Не слишком ли много "ошибок" для запланированного убийства? То, что ребенок скорее стал бы калекой, и, значит, это неоправданный риск. То, что она не посмотрела вверх и по сторонам. То, что время неподходящее — многие ходят туда-сюда, и риск быть замеченной велик. То, что для имитации несчастного случая незачем было бы специально привлекать свидетелей, которые к тому же могли бы что-то сами заподозрить (а отсутствие свидетелей не увеличивает подозрений в том, что мать сбросила ребенка).
Впрочем, хватит дублировать доводы из викистатьи.
"Обвинительный" ход мыслей я здесь излагать не буду по этическим соображениям: со слишком большой вероятностью такое обсуждение пачкает невиновного человека. Тем более что общая картина в нем то и дело лезет по швам. Жажду, чтобы кто-нибудь ее, картину, сложил (она не обязательно должна совпадать с выводами следствия), а я ему вопросы позадавал бы. Только желательно играть в такую игру мылом (по тем же соображениям).
Этот текст будет периодически дополняться и расширяться. Дополнительные вопросы приветствуются.
P.S. Негатива и критики в адрес Кирилла я могу написать тоже прилично, хоть и меньше по объему, чем этот текст. Но не хочу: во-первых, не вижу смысла, во-вторых, я редко уверен в своей компетентности судить, что он делает правильно, а что нет. В масштабах войны, которую он ведёт, это совершенно неважно. Я лишь надеюсь, что он к процессуальной защите жены подходит не менее основательно, чем к пиар-кампаниям.
P.P.S. Вот ссылка на еще один старый пост, аналогичный моему и чем-то дополняющий мой. Может быть, кое в чем и более убедительный.
upd 27.7 И вот еще один пост, написанный после вердикта присяжных.
Re: не вÑë поÑеÑÑно.
Date: 2008-10-06 07:32 am (UTC)и заÑем надо бÑло вÑë ÑÑо вÑÐµÐ¼Ñ Ð»ÐµÐ¿Ð¸ÑÑ Ð¸Ð· ÐнÑÐ¾Ð½Ð¸Ð½Ñ ÑвÑÑÑÑ, а из ÑоÑедей ÐнÑÐ¾Ð½Ð¸Ð½Ñ Ð»ÐµÐ¿Ð¸ÑÑ Ð¼Ð¾Ð½ÑÑÑов?
ÐикÑо из Ð½ÐµÑ ÑвÑÑÑÑ Ð¸ не лепил, ÑÑо ÑипиÑное мÑÑление ваÑей ÑвоÑÑ. ÐоÑмалÑнÑй живой ÑеловеÑек. ÐÐ°ÐºÐ°Ñ Ð¶Ðµ ÑÑо ÑвÑÑаÑ? ÐÑ, она, конеÑно, лÑÑÑе, Ñем ÐµÑ Ñ ÑлиÑели - Ñак Ð²ÐµÐ´Ñ ÑÑо и немÑдÑено - бÑÑÑ Ð»ÑÑÑе деÑÑма. ÐообÑе звеÑÑки из ÑекÑÑ ÑаздÑваÑÑ Ð¼Ð¸Ñ, бÑдÑо ÐиÑилл Ñоздавал какой-Ñо обÑаз, а Ð²Ð¾Ñ Ð¶ÐµÐ»Ð°ÑÑие могÑÑ Ð¿Ð¾ÑиÑаÑÑ ÐÐ ÑовÑем дÑÑгого Ñеловека за апÑÐµÐ»Ñ 2007 года: http://ser-melifaro.livejournal.com/2007/04/19/ (и далÑÑе по Next Day). ÐÑÐµÐ½Ñ Ñ Ð°ÑакÑеÑно Ð´Ð»Ñ Ð²Ð°Ñей ÑекÑÑ Ñо, ÑÑо она ÑоÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð¸Ð· лÑдей, незнакомÑÑ Ð»Ð¸Ñно Ñ Ð¢Ð¾Ð½ÐµÐ¹, а пÑÑаеÑÑÑ Ð¿ÑедÑÑавиÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð¾, бÑдÑо, наобоÑоÑ, за нее заÑÑÑпаÑÑÑÑ Ñе, кÑо ее не знаеÑ.
Ðлана Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÑ, Ñ ÐаÑÑÑнова - вÑÑд ли. Ðн и в здании-Ñо не бÑл ни ÑазÑ, кажеÑÑÑ.
Re: ÑвидеÑелÑÑÑвÑÐµÑ Ð¾ ваÑей пÑ
Date: 2008-10-06 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-06 03:58 pm (UTC)СÑÑлка на novgorod_sekta дейÑÑвиÑелÑно ÑвлÑеÑÑÑ Ñпамом, а Ñамо ÑообÑеÑÑво Ñ Ð¿Ð°Ñой деÑÑÑков Ñеловек - недоÑÑаÑоÑно знаÑимÑм. Ðо Ñ Ð¿ÐµÑеÑÑал наÑÑаиваÑÑ Ð½Ð° ее Ñдалении, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð²Ð°ÑÑ Ð·Ð²ÐµÑинÑÑ Ð¼Ð¾ÑÐ´Ñ Ð²Ñе желаÑÑие могли лиÑезÑеÑÑ, Ñ Ð¾ÑÑ ÐµÑли Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð½Ñл вопÑÐ¾Ñ - Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð±Ñ ÑкоÑее поддеÑжали (Ñм. ÑÑÑаниÑÑ Ð¾Ð±ÑÑждениÑ).
Ðо Ñамое ÑмеÑное - ÑÑо Ð²Ñ Ð²Ð°Ñи плÑÑки назÑваеÑе... инÑоÑмаÑией. Ðо делÑ! :))))
Ð Ð²Ð¾Ñ novgorod_delo, в оÑлиÑие Ð¾Ñ ÑекÑÑ, ÑвлÑеÑÑÑ ÑообÑеÑÑвом Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð±ÑÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°, в нем вÑегда вÑÑ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑÐ¸Ñ Ð¸ поÑвлÑлаÑÑ.
A 0C|ÈÀ>»p Á ,[!|,´èvkú^;N1 ¡"£pAÁÃA)1¶Æà&~p» g ¬êâ.Í»\åÁÛ\$
Date: 2008-10-06 04:13 pm (UTC)Ð¡Ð¾Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð°Ñи Ñ ÑазвеиваÑÑ Ð½Ðµ ÑобиÑаÑÑÑ, Ñ ÑомнениÑми должна ÑазбиÑаÑÑÑÑ Ð²Ð°Ñа ÑовеÑÑÑ. Ðа нее ÑÑÑ ÑабоÑÑ Ñ Ð¿ÑоделÑваÑÑ Ð½Ðµ бÑдÑ. ÐÑÑÑе залейÑе ее Ñем-нибÑÐ´Ñ Ð¿ÑиÑÑнÑм и ÑпиÑе Ñпокойно, ÑÑиÑÐ°Ñ ÐнÑÐ¾Ð½Ð¸Ð½Ñ Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð½Ð¾Ð¹ и ÑÑа наизÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑледнÑÑ, ÑамÑÑ Ð¿ÑиÑÑнÑÑ, ÑаÑÑÑ Ð¾Ð±Ð²Ð¸Ð½Ð·Ð°ÐºÐ° Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÐºÑÐµÐ¿Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñвоей веÑÑ.
Я говоÑÑ, ÑÑо ÑанÑÑе безоговоÑоÑно веÑил в невиновноÑÑÑ ÐнÑонинÑ.
ÐÑли Ñак, Ñо Ð²Ñ Ð·Ð° ÑÑо ÑаÑплаÑиваеÑеÑÑ. ÐеÑиÑÑ Ð½ÐµÐ»ÑзÑ. Ðадо дÑмаÑÑ Ð¸ понимаÑÑ, в Ñом ÑиÑле - ÑÑвÑÑва дÑÑÐ³Ð¸Ñ . РеÑе - Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð°Ð³Ð°Ñ, ÑÑо пÑи вÑей ÑÑÑеÑÑвÑÑÑей нÑне инÑоÑмаÑии Ð´Ð»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ "ÑклонÑÑÑÑÑ Ðº ÑомÑ, ÑÑо ÐнÑонина виновна", надо обÑзаÑелÑно бÑÑÑ Ð¼Ð¾ÑалÑнÑм ÑÑодом. РпаÑÑи Ñ Ð²Ð°Ñ Ð½Ðµ намеÑен, идиÑе за ÑÑим к ÐогаÑÑÑевÑ.
ЧеÑез два Ð´Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ñле Ñого, как ÐнÑонина полÑÑила обвинзак, она напиÑала:
Ñ Ð±ÑÐ´Ñ Ð²ÐµÑиÑÑ Ð² веÑнÑ, в пÑобÑждение Ð¾Ñ ÑÑжкого Ñна, в новÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ñле ÑÑой зимÑ, длÑÑейÑÑ Ñже болÑÑе года.
веÑа не ÑÑебÑÐµÑ Ð·Ð½Ð°Ð½Ð¸Ñ, но и знание не нÑждаеÑÑÑ Ð² веÑе. Ñ ÑовÑем не веÑÑ Ð² дÑÑÐ¶Ð±Ñ - Ñ Ð·Ð½Ð°Ñ, ÑÑо она еÑÑÑ, Ñ Ð²Ð¸Ð¶Ñ, ÑÑо она еÑÑÑ. Ñ Ð½Ðµ веÑÑ Ð² лÑбовÑ, Ñ Ð·Ð½Ð°Ñ, ÑÑо она еÑÑÑ, она вÑегда Ñо мной, до поÑледнего Ð²Ð´Ð¾Ñ Ð°. Ñ Ð²ÐµÑÑ Ð² ÑпÑаведливоÑÑÑ. Ñ ÐµÑе не знаÑ, ÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ Ð»Ð¸ она, но мне оÑÐµÐ½Ñ Ñ Ð¾ÑеÑÑÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð±Ñла и Ñ Ð²ÐµÑÑ, и Ñ Ð±ÑÐ´Ñ Ð²Ð¾Ð¿Ð»Ð¾ÑаÑÑ Ð² Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð²ÐµÑÑ, обÑеÑÐ°Ñ Ð·Ð½Ð°Ð½Ð¸Ðµ. Ñ Ð²ÐµÑÑ, ÑÑо кÑаÑоÑа ÑпаÑÐµÑ Ð¼Ð¸Ñ. Ñ Ð½Ðµ Ð·Ð½Ð°Ñ ÑоÑно ÑпаÑÐµÑ Ð»Ð¸, ÑеловеÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ ÑлиÑком коÑоÑка, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¼Ñ Ñмели обобÑаÑÑ Ð¸ ÑÑпевали обоÑаÑÑ. но Ñ Ð²ÐµÑÑ. бÑÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð²ÐµÑа - велиÑайÑÐ°Ñ Ð¾Ñибка ÑеловеÑеÑÑва, но ÑÑо Ñо, ÑÑо Ð´ÐµÐ»Ð°ÐµÑ Ð½Ð°Ñ Ð»ÑдÑми. и еÑе лÑбовÑ.
Ñ Ð²ÐµÑÑ Ð² веÑнÑ. и Ð²Ñ Ñоже веÑÑÑе.
Рвам Ñ Ð¶ÐµÐ»Ð°Ñ Ð¿ÑиÑÑной веÑÑ Ð² ЧикаÑило.
Re: ÑвидеÑелÑÑÑвÑÐµÑ Ð¾ ваÑей пÑ
Date: 2008-10-06 05:57 pm (UTC)ÐÐ¾Ñ Ð²Ñ Ð¿Ð¸ÑеÑе: "Тем более, ÑÑо ее жÑÑнал поÑле Ñой ÑÑагедии подвеÑгалÑÑ ÑиÑÑке." ÐаÑи ÑекÑанÑÑ Ñнова и Ñнова повÑоÑÑÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð½ и ÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ дÑÑаÑкий миÑ, запÑÑеннÑй ваÑим вожаÑÑм ÐогаÑÑÑевÑм или кем еÑе. ÐÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ не пÑоÑли поÑÑ, на коÑоÑÑй пиÑеÑе ÑейÑÐ°Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¼ÐµÐ½ÑаÑий. Рнем еÑÑÑ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑиÑ, из коÑоÑой ÑледÑеÑ, ÑÑо ÐогаÑÑÑев запÑÑÑил дезÑ. Я, пожалÑй, пÑекÑаÑÑ Ð²Ð°Ð¼ оÑвеÑаÑÑ, поÑколÑÐºÑ Ð¿Ð¾Ð½Ñл, ÑÑо Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ðµ ÑлÑÑаÑÑ.
РеÑли Ð²Ñ Ð½Ð°Ð·ÑваеÑе запиÑÑ, коÑоÑÑÑ Ñ Ð²Ð°Ð¼ пÑоÑиÑиÑовал, "дÑÑеÑипаÑелÑнÑм поÑÑом в ÑÐ°Ð¼ÐºÐ°Ñ ÐºÐ°Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ð¸" и "изÑÑнÑм вÑÑажением", Ñо Ð²Ñ Ð¼Ð¾ÑалÑнÑй ÑÑод и еÑÑÑ. ÐÑ Ð¿ÑоÑÑо обÑÐ·Ð°Ð½Ñ ÑÑиÑаÑÑ ÐнÑÐ¾Ð½Ð¸Ð½Ñ Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð½Ð¾Ð¹ и пеÑеÑÑаÑÑ ÑазÑгÑÑваÑÑ Ð¾Ð±ÑекÑивноÑÑÑ, Ñогда вÑÑ ÑÑÐ°Ð½ÐµÑ Ð½Ð° Ñвои меÑÑа.
no subject
Date: 2008-10-06 08:27 pm (UTC)вÑеÑеладно, пÑÑаеÑе. РкÑÑе ЯндекÑа Ð²Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ»Ð¸ не запиÑи из ее жÑÑнала, а комменÑÑ Ð¸Ð· дÑÑÐ³Ð¸Ñ , поÑколÑÐºÑ ÐºÑÑиÑование она запÑеÑила в мае пÑоÑлого года, и ее запиÑи из кÑÑа ЯндекÑа Ñ ÑÐµÑ Ð¿Ð¾Ñ Ð¿ÑоÑеÑÑÑ Ð½ÐµÐ»ÑзÑ. ÐÑиведеннÑй вами пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¼ÐµÐ½Ñа говоÑÐ¸Ñ Ð»Ð¸ÑÑ Ð¾Ð± одном - моÑалÑной гÑÑзи Ð²Ð°Ñ Ð¸ ваÑей ÑекÑÑ, и оÑобенно Ñой мÑази, коÑоÑÐ°Ñ Ñделала ÑенденÑиознÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð±Ð¾ÑÐºÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¼ÐµÐ½Ñов Ñ ÑелÑÑ Ð¾ÑеÑÐ½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñеловека. Рвам вопÑоÑ: Ð²Ñ ÑÑи комменÑÑ ÑиÑали? Ð ÑÑи? ТолÑко оÑвеÑаÑÑ ÑеÑÑно!Я пÑÐ¸Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ Ð²Ð°Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð»Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾ Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ð¼Ð¾ÐµÐ³Ð¾ ÑмеÑенного ÑкепÑиÑизма, как и ваÑÑ ÑамокÑиÑÐ¸ÐºÑ Ð½Ð°ÑÑÐµÑ Ð²Ð°Ñего ÑмÑÑвенного ÑÑодÑÑва. Ð "ÑелÑмование" Ñ Ð²ÐµÐ´Ñ - неÑ, не ÑÐµÑ , кÑо не ÑоглаÑен Ñ Ð¼Ð¾ÐµÐ¹ ÑоÑкой зÑениÑ, а пÑоÑÑо ÑÑодов, коÑоÑÑе иного оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ не заÑлÑживаÑÑ. СÑаÑаÑÑÑ Ð¿ÑидеÑживаÑÑÑÑ ÑÑÑогой нÑавÑÑвенной позиÑии.
Ð ÑÑо Ñам Ñ Ð¼Ð¾Ð¸Ð¼Ð¸ "ÑÑодÑÑвами"? ÐÑ Ð¾ Ñем вообÑе?
Re: ÑвидеÑелÑÑÑвÑÐµÑ Ð¾ ваÑей пÑ
Date: 2008-10-06 08:10 pm (UTC)Re: ÐÑ Ñаки ÑÑÐ¾Ñ Ð¿Ð¾ÑÑ ÐµÑе не пÑоÑ
Date: 2008-10-06 09:22 pm (UTC)РнаÑÑÐµÑ ÑÑой пÑиколÑной запиÑи пÑо ÑоÑедкÑ, Ñо: а) Ð¼Ñ Ð½Ðµ знаем, в Ñем ÑоÑедка пÑовинилаÑÑ, возможно, доÑке ÑпаÑÑ Ð¼ÐµÑала (доÑка - "ÑвоÑ", ÑоÑедка - "ÑÑжаÑ"), б) она Ñам наÑÑолÑко Ñ Ð¾ÑоÑо ÑапиÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¿Ñо пеÑелом оÑÐ½Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑеÑепа, ÑÑо делаеÑÑÑ Ð¾ÑевиднÑм, ÑÑо она не ÑÐ°ÐºÐ°Ñ Ð´ÑÑоÑка, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑаÑÑÑиÑÑваÑÑ ÑбиÑÑ ÑбÑаÑÑванием на два ÑÑажа вниз, не поÑмоÑÑев навеÑÑ , и в) Ñвидев подобнÑÑ Ð·Ð°Ð¿Ð¸ÑÑ Ñ Ð´ÑÑгого Ñеловека, вÑеÑÑез ее не пÑимеÑÑ, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ Ñ Ð¾Ð±Ð²Ð¸Ð½Ñемой она Ñовно ниÑего не знаÑиÑ.
upd: и поÑа Ð±Ñ Ñже знаÑÑ, не ЧикаÑило в Ñбке, а ÐÑÑ ÐиÑового Ðла.
Re: не вÑë поÑеÑÑно.
Date: 2008-10-06 07:54 am (UTC)