(no subject)

[yms]

Понял, чтО мне смутно напоминает обещанный условный срок в "новгородском деле".
"Они подложили сырой порох, Карл!"

Comments

рванули бы полным зарядом в дюжину лет

[zeevvlad.livejournal.com]

Барон, Вы слишком хорошо думаете о сутяжном племени :-) Крайне сомневаюсь, чтобы срок был условным, а порох-сырым )
СКорее-рванули бы на куски ядрёным порохом, полным зарядом в дюжину лет. ТОня с её дистрофией и нежной нервной системой и года бы не перенесла. Взяли бы под стражу в зале суда и угробили бы. ДАже в случае успешной апелляции доставили бы "Казнить нельзя помиловать" слишком поздно.
Или Вы что-то иное имели ввиду?

Re: рванули бы полным зарядом в дюжину лет

[yms.livejournal.com]

Ее могли взять под стражу и после вердикта присяжных, но не взяли. Я склоняюсь к мысли, что условный срок был возможен (и судья, между прочим, вполне была способна на это), но после него настроение было бы мерзкое. Система должна доказать любой ценой, что она права, но "крови никто не хочет". И в Новгороде, и в фильме.

Re: рванули бы полным зарядом в дюжину лет

[zeevvlad.livejournal.com]

Такой вариант попадает в зону вероятности, он БЫЛ возможен (хотя недоверие к репрессивным ораганм сидит у меня глубоко в крови), но после исчезновения ТОни с АЛиской шансы на это резко уменьшились. РАзве если только окажется ( и смогут доказать), что Тоню похитили против её воли или что она действовала в состоянии аффекта, не отвечая за свои поступки..

Re: рванули бы полным зарядом в дюжину лет

[yms.livejournal.com]

Я говорю о ситуации до исчезновения, конечно.

[burrru.livejournal.com]

Если бы...

[kibirov.livejournal.com]

слишком красивая аналогия чтоб быть правдой

мне всё же кажется, порох был настоящий

а что под стражу не взяли - ну, все уже привыкли что Тоня идёт куда велено без разговоров и никуда не убегает, вот и не волновались, я думаю

[yms.livejournal.com]

Мотивы у "системы" очень схожие, поэтому аналогия красивая.
А на то, что был возможен условный срок, указывают еще несколько признаков - "обсуждение последствий вердикта", а не "вынесение приговора" в официальных сообщениях, отзывы о судье (совпадающие с моими впечатлениями от поиска информации), и т.п.

[llasta.livejournal.com]

про судью несколько иная инфо :(

[yms.livejournal.com]

интересно, откуда. Кирилл, насколько я понял, верит в то, что условный срок был возможен.

[llasta.livejournal.com]

информация актуальная на момент перед началом процесса и касательно вердикта, но не приговора.
А условный, думаю, и вправду мог быть возможным.

+ 1 Вы слишком хорошо думаете о сутяжном племени :-)

[nvj1969.livejournal.com]

И уж очень плохо о Кирилле и Тоне, может быть?

М.б. Вам виднее, но по-Вашему, получается, им явно кто-то обещал условный срок для Тони (зачем?), а они взяли да и отказались? От возможности спокойно продолжать дело в улучшившихся условиях и спокойно через годик добиться отмены приговора в суде высшей инстанции? С теми же малоприятными последствиями для Новгородской кодлы?

И все деятели, которые его обвиняют в идиотизме и борцунстве получаются правы? Причём тут уж был бы сплошной идиотизм с его стороны, в ущерб "борьбе с системой" даже.

Условный приговор в данном случае почти = оправданию через год, для этого в деле достаточно дырок. По крайней мере, создание всех предпосылок для этого.
Не бывает, на той стороне не идиоты.
Реальный приговор - не маленький шанс, что Кирилл или Тоня сломаются или то же оправдание через год с большой вероятностью. Уже лучше, но всё же не так хорошо.
А вот "завешивание" дела очень выгодно новгородским деятелям.

Заочный приговор - любой - может оказаться неприятным, но вполне приемлемым выходом из ситуации, позволяющим и не сажать Тоню, и продолжать биться за её полное оправдание. Только после этого придётся скрываться всерьёз.

PS: "обсуждение последствий вердикта", а не "вынесение приговора", насколько я понимаю, прямая цитата из УПК

PPS: Не понимаю, чем исчезновение Тони с Алисой может помешать условному сроку или даже оправданию, будь у судьи действительно такие намерения (с чего бы?). Формальная отмазка делается легко, это мы разобрали, а соображения личной симпатии или приязни/неприязни судьи в данном случае вряд ли могут играть большую роль по сравнению с интересами системы. И по закону не должны, не так ли? :-)

Re: + 1 Вы слишком хорошо думаете о сутяжном племени :-)

[yms.livejournal.com]

получается, им явно кто-то обещал условный срок для Тони (зачем?), а они взяли да и отказались?

Нет, не так. Я уже писал: до 28.07 и предположить никто не смел ничего такого. Позволить себе не мог. Это была расплата за необоснованный оптимизм в отношении вердикта. Теперь это можно прикидывать задним числом. Хотя не верить гораздо проще и веселее :)

Надежда на оправдание после условного приговора? Не уверен, что она обоснованна и что в ВС станут эти дырки рассматривать под микроскопом. Кирилл не был уверен, он писал: "вердикт присяжных отменить будет очень сложно", "это остается явно на усмотрение судей, которые будут рассматривать кассацию в Верховном Суде".

Не понимаю, чем исчезновение Тони с Алисой может помешать условному сроку или даже оправданию

Вроде по УПК дело приостанавливается. Заочные приговоры выносились только по очень отдельным случаям, и я не знаю, на каком основании.

Re: + 1 Вы слишком хорошо думаете о сутяжном племени :-)

[nvj1969.livejournal.com]

>Надежда на оправдание после условного приговора? Не уверен, что она
>обоснована и что в ВС станут эти дырки рассматривать под микроскопом.

Я бы считал так: (это много утешительнее, да и полезнее).

1) Шансов за то, что более-менее незаинтересованный ВС будет рассматривать дырки (а по advocatpro там не дырки - дырищи) гораздо больше, чем за то, что сильно заинтересованный (ну вот такое у меня личное мнение) новгородский суд вынесет оправдательный или условный приговор, т.к. "Тоню жалко и дело по существу - дутое". Или что профессиональный судья не сумеет сманипулировать присяжными, если ему сильно надо, а им - не очень. (Да на любом совещании, не в суде, если собравшиеся не сильно заинтересованы в предмете разговора - разве не просто подписать любой заранее заготовленный протокол? Я - подписывал.) Суд присяжных в данном случае надо рассматривать по Паркинсону, а не по Честертону, оно вернее будет.

2) То, что для вас дырки для рассмотрения под микроскопом - для ВС фундаментальная некорректность. В последней версии advocatpro наконец-то сформулировал претензию понятно, даже для меня. Коллегия присяжных была сформирована так и тогда, что у защиты не было никакой возможности заранее ознакомиться с списком и дать кому-либо отвод.
Это - не подлежит двоякому толкованию. В отличие от тех нарушений, на которых зацикливается "общественная защита". Да, судья не дал говорить такому-то и такому-то эксперту и тенденциозно подошёл к отбору доказательств. Но это - его право, тут подкопаться гораздо сложнее, вопрос - оценочный. Мы-то догадываемся, почему. :-) Но доказать - не сможем. Хорошо оформленный список таких неоднозначных претензий тоже может сыграть - но ВС не должен будет принять по нему однозначного решения. ВС МОЖЕТ не захотеть разбираться деле по существу, в мотивации судьи, физической возможности того, в чём обвиняют Тоню и т.п. В формальных нарушениях он разбираться ДОЛЖЕН.

3) Надеяться всё равно больше не на что, а движение в этом направлении не ухудшает фактического положения Кирилла и Тони. Я понимаю, до суда было психологически тяжело думать о почти неизбежнои проигрыше, котрый должен был бы повлечь неприемлемый ущерб. Но теперь-то?

Вопрос о приостановке/заочном приговоре меня тоже очень интересует.
Видимо, придётся лично лезть в УПК, преодолевая тошноту, никто не спешит удовлетворить моё любопытство на халяву. :-(
Адвокаты-то точно должны знать, но молчат. Возможно, и не без причины.

Re: "вердикт присяжных отменить будет очень сложно"

[yms.livejournal.com]

Вам никто не запрещает видеть в словах Кирилла то, что вы хотите. У вас религия, секта и всё такое. Но ожидать от других, что они видят то, что видите вы - это как раз наивно.

Re: "вердикт присяжных отменить будет очень сложно"

[yms.livejournal.com]

Вы неадекватно высокого о себе мнения, если думаете, что вас банят за "инакомыслие". Дело в том, что вы дерьмо как человек.

Re: "вердикт присяжных отменить будет очень сложно"

[(Anonymous)]

PS И еще задолбали евреи-эмигранты в т.ч. экстремисты. Чего лезети в дела чужого и чуждого вам государства? Мало угнетаемых женщин в арабском мире, Африке и странах ЛА? Почему лезети именно в Россию?.. Разберайтесь со своими извращенцами в Кнессете и еврейском Белом доме!

Re: "вердикт присяжных отменить будет очень сложно"

[yms.livejournal.com]

а ну-ка, брысь обратно в поганое ничто! (с)
У вас в секте свои танцы, свои ритуалы и субкультура. Там тебе и место, а не среди людей.

[morwen-russe.livejournal.com]

Я посмотрела сообщения о некоторых делах с участием присяжных (в основном экономических). Там точно также проходит несколько дней после вынесения вердикта, затем идут "прения сторон по приговору" и только после этого выносится приговор. Интервал в два-четыре дня между вердиктом и "прениями" и приговором - присутствовал везде. Делать только на основании этого выводы о возможности "условного срока", имхо, неверно.

Не вижу, чтобыли какие-то основания надеяться на условный срок, тем более с имевшими место заявлениями об отводе судьи.