(no subject)
Aug. 9th, 2008 07:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ymsПонял, чтО мне смутно напоминает обещанный условный срок в "новгородском деле".
"Они подложили сырой порох, Карл!"
"Они подложили сырой порох, Карл!"
ymsyms
Profile
Michael Yutsis
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
рванули бы полным зарядом в дюжину лет
Date: 2008-08-09 06:38 am (UTC)СКорее-рванули бы на куски ядрёным порохом, полным зарядом в дюжину лет. ТОня с её дистрофией и нежной нервной системой и года бы не перенесла. Взяли бы под стражу в зале суда и угробили бы. ДАже в случае успешной апелляции доставили бы "Казнить нельзя помиловать" слишком поздно.
Или Вы что-то иное имели ввиду?
Re: рванули бы полным зарядом в дюжину лет
Date: 2008-08-09 07:07 am (UTC)Re: рванули бы полным зарядом в дюжину лет
Date: 2008-08-09 07:26 am (UTC)Re: рванули бы полным зарядом в дюжину лет
Date: 2008-08-09 07:31 am (UTC)+ 1 Вы слишком хорошо думаете о сутяжном племени :-)
Date: 2008-08-11 01:57 pm (UTC)М.б. Вам виднее, но по-Вашему, получается, им явно кто-то обещал условный срок для Тони (зачем?), а они взяли да и отказались? От возможности спокойно продолжать дело в улучшившихся условиях и спокойно через годик добиться отмены приговора в суде высшей инстанции? С теми же малоприятными последствиями для Новгородской кодлы?
И все деятели, которые его обвиняют в идиотизме и борцунстве получаются правы? Причём тут уж был бы сплошной идиотизм с его стороны, в ущерб "борьбе с системой" даже.
Условный приговор в данном случае почти = оправданию через год, для этого в деле достаточно дырок. По крайней мере, создание всех предпосылок для этого.
Не бывает, на той стороне не идиоты.
Реальный приговор - не маленький шанс, что Кирилл или Тоня сломаются или то же оправдание через год с большой вероятностью. Уже лучше, но всё же не так хорошо.
А вот "завешивание" дела очень выгодно новгородским деятелям.
Заочный приговор - любой - может оказаться неприятным, но вполне приемлемым выходом из ситуации, позволяющим и не сажать Тоню, и продолжать биться за её полное оправдание. Только после этого придётся скрываться всерьёз.
PS: "обсуждение последствий вердикта", а не "вынесение приговора", насколько я понимаю, прямая цитата из УПК
PPS: Не понимаю, чем исчезновение Тони с Алисой может помешать условному сроку или даже оправданию, будь у судьи действительно такие намерения (с чего бы?). Формальная отмазка делается легко, это мы разобрали, а соображения личной симпатии или приязни/неприязни судьи в данном случае вряд ли могут играть большую роль по сравнению с интересами системы. И по закону не должны, не так ли? :-)
Re: + 1 Вы слишком хорошо думаете о сутяжном племени :-)
Date: 2008-08-11 02:22 pm (UTC)Нет, не так. Я уже писал: до 28.07 и предположить никто не смел ничего такого. Позволить себе не мог. Это была расплата за необоснованный оптимизм в отношении вердикта. Теперь это можно прикидывать задним числом. Хотя не верить гораздо проще и веселее :)
Надежда на оправдание после условного приговора? Не уверен, что она обоснованна и что в ВС станут эти дырки рассматривать под микроскопом. Кирилл не был уверен, он писал: "вердикт присяжных отменить будет очень сложно", "это остается явно на усмотрение судей, которые будут рассматривать кассацию в Верховном Суде".
Не понимаю, чем исчезновение Тони с Алисой может помешать условному сроку или даже оправданию
Вроде по УПК дело приостанавливается. Заочные приговоры выносились только по очень отдельным случаям, и я не знаю, на каком основании.
Re: + 1 Вы слишком хорошо думаете о сутяжном племени :-)
Date: 2008-08-11 03:16 pm (UTC)>обоснована и что в ВС станут эти дырки рассматривать под микроскопом.
Я бы считал так: (это много утешительнее, да и полезнее).
1) Шансов за то, что более-менее незаинтересованный ВС будет рассматривать дырки (а по advocatpro там не дырки - дырищи) гораздо больше, чем за то, что сильно заинтересованный (ну вот такое у меня личное мнение) новгородский суд вынесет оправдательный или условный приговор, т.к. "Тоню жалко и дело по существу - дутое". Или что профессиональный судья не сумеет сманипулировать присяжными, если ему сильно надо, а им - не очень. (Да на любом совещании, не в суде, если собравшиеся не сильно заинтересованы в предмете разговора - разве не просто подписать любой заранее заготовленный протокол? Я - подписывал.) Суд присяжных в данном случае надо рассматривать по Паркинсону, а не по Честертону, оно вернее будет.
2) То, что для вас дырки для рассмотрения под микроскопом - для ВС фундаментальная некорректность. В последней версии advocatpro наконец-то сформулировал претензию понятно, даже для меня. Коллегия присяжных была сформирована так и тогда, что у защиты не было никакой возможности заранее ознакомиться с списком и дать кому-либо отвод.
Это - не подлежит двоякому толкованию. В отличие от тех нарушений, на которых зацикливается "общественная защита". Да, судья не дал говорить такому-то и такому-то эксперту и тенденциозно подошёл к отбору доказательств. Но это - его право, тут подкопаться гораздо сложнее, вопрос - оценочный. Мы-то догадываемся, почему. :-) Но доказать - не сможем. Хорошо оформленный список таких неоднозначных претензий тоже может сыграть - но ВС не должен будет принять по нему однозначного решения. ВС МОЖЕТ не захотеть разбираться деле по существу, в мотивации судьи, физической возможности того, в чём обвиняют Тоню и т.п. В формальных нарушениях он разбираться ДОЛЖЕН.
3) Надеяться всё равно больше не на что, а движение в этом направлении не ухудшает фактического положения Кирилла и Тони. Я понимаю, до суда было психологически тяжело думать о почти неизбежнои проигрыше, котрый должен был бы повлечь неприемлемый ущерб. Но теперь-то?
Вопрос о приостановке/заочном приговоре меня тоже очень интересует.
Видимо, придётся лично лезть в УПК, преодолевая тошноту, никто не спешит удовлетворить моё любопытство на халяву. :-(
Адвокаты-то точно должны знать, но молчат. Возможно, и не без причины.
Re: "вердикт присяжных отменить будет очень сложно"
Date: 2008-08-14 12:13 pm (UTC)Re: "вердикт присяжных отменить будет очень сложно"
Date: 2008-08-14 01:06 pm (UTC)Re: "вердикт присяжных отменить будет очень сложно"
Date: 2008-08-14 01:12 pm (UTC)Re: "вердикт присяжных отменить будет очень сложно"
Date: 2008-08-14 02:14 pm (UTC)У вас в секте свои танцы, свои ритуалы и субкультура. Там тебе и место, а не среди людей.
no subject
Date: 2008-08-09 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-09 08:50 am (UTC)мне всё же кажется, порох был настоящий
а что под стражу не взяли - ну, все уже привыкли что Тоня идёт куда велено без разговоров и никуда не убегает, вот и не волновались, я думаю
no subject
Date: 2008-08-09 09:00 am (UTC)А на то, что был возможен условный срок, указывают еще несколько признаков - "обсуждение последствий вердикта", а не "вынесение приговора" в официальных сообщениях, отзывы о судье (совпадающие с моими впечатлениями от поиска информации), и т.п.
no subject
Date: 2008-08-09 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-10 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-10 08:52 am (UTC)А условный, думаю, и вправду мог быть возможным.
no subject
Date: 2008-08-18 08:09 pm (UTC)Не вижу, чтобыли какие-то основания надеяться на условный срок, тем более с имевшими место заявлениями об отводе судьи.