yms: (Default)
[personal profile] yms
1939 год. "Все, конечно, замечательно. И даже превосходно. Но все-таки вы еще только-только Аркадий Райкин, а я уже давным-давно Смирнов-Сокольский."

2009 год. Среди 378 тыс. статей русской Википедии Смирнова-Сокольского не наблюдается.

кажется, это называется "история расставляет по местам"?

Нет

Date: 2009-04-14 09:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
Просто поколение знавших Смирнова-Сокольского уже почти вымерло. И уж во всяком случае вряд ли знает о существовании Википедии.

Зато ДЛЯ НИХ, согласно Большой Советской Энциклопедии, существует Смирнов-Сокольский и не существует Райкин.
Интересная штука - "горизонт источников"

--borisk

Re: Нет

Date: 2009-04-14 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
А поколение знавших Ермолову не вымерло?
А во сколько раз превосходит Википедия БСЭ по количеству статей?
Edited Date: 2009-04-14 10:49 am (UTC)

Date: 2009-04-14 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] doppel-neck.livejournal.com
Ермолова - "высокое искусство". О нём писали, им было принято восхищаться, оно сохранилось в отзывах современников.
Разговорная эстрада - площадной, "низкий жанр". Отсмеявшись, о ней тут же забывали, и уж во всяком случае не слишком удостаивали отзывов для потомков. Во времена Ермоловой её представляли клоуны Бим и Бом. Боюсь, теперь даже восстановить их подлинные имена не представится возможным.

Date: 2009-04-14 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Ну хорошо, считай, что я привел в пример Бима и Бома, о которых тоже есть викистатья. И почему не представляется возможным? См. википедию и источники...
даже об их подражателях статья есть...

Date: 2009-04-14 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] doppel-neck.livejournal.com
Ну что же, мои страхи оказались напрасны. :) Я не против.
Но вообще воспринимать Википедию как мерило всех сущностей я б не стал. Вот возьмёт кто-нибудь, да хоть ты или я, из принципа поместит туда статью о Смирнове-Сокольском - и все твои доводы тут же потеряют силу. :)

Date: 2009-04-14 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
А вот и не потеряют. Останется факт, что ее среди 378000 статей не существовало на момент написания моего поста. А написать никто не мешает, он критериям значимости соответствует. Но отсутствие статьи на данном этапе ох как о чем-то говорит...

Date: 2009-04-14 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] doppel-neck.livejournal.com
Ни о чём ровным счётом :)) Если верить Википедии, то и мой любимый АукцЫон едва-едва известная группка.

Date: 2009-04-14 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Не-а. Неспособность создать большую статью о любимом явлении не означает малой его значимости. Для этого ведь, кроме мотивации, нужны время, навыки, способность адекватно описать явление, сбор информации, и т.д. В результате в статью попадает самое простое - голые факты. Так очень часто бывает.

А вот написать один абзац для болванки большой работы не нужно, достаточно мотивации. Т.е. фиксация существования в виде создания статьи уже сильнее связана с памятью о ее предмете.

Date: 2009-04-14 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] doppel-neck.livejournal.com
Кому и зачем, спрашивается, нужна "болванка"??!.. Пусть уж лучше напишут сразу нормальную статью, чем столбят участки этими "болванками"... Полвикипедии (русской) одних бессмысленных болванок, годных лишь на то, чтобы по ним "судить" о востребованности их предметов...

Date: 2009-04-14 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Хорошо, я задам тебе прямой вопрос. Почему бы ТЕБЕ не сесть и не написать в википедию развернутую статью об Аукцыоне?

Date: 2009-04-14 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] doppel-neck.livejournal.com
1. Я уже написал статью о Фёдорове и The Pretty Things. На материале моих переводов и статей с сайтов, которые я веду, построены и другие статьи Википедии. Пока достаточно.
2. Я не вижу в этом большого концептуального смысла, так же как (противоречиво - ну и пусть) и не в состоянии дать разумного объяснения тому, что изложено в п.1. По-моему, институт вебсайта задачу информирования решить вполне способен; да и та самая мотивация при создании сайта требуется - побольше. Сайт - это проект; его надо задумать, реализовать и наполнить уникальным контентом, от начала и до конца. А чисто блистать эрудицией на общественных стенах ради удовлетворения собственного же тщеславия (я, мол, эту тему лучше всех здесь собравшихся знаю) - мне не очень близко.
3. У меня не очень хорошие отношения с Википедией. Например, ту самую статью про АукцЫон, которую я написал на английском, английская Википедия размещать отказалась под каким-то бредовым предлогом. Лучше уж время потратить на что-то ещё.

Date: 2009-04-14 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
1. о, класс!
2. вот ты и ответил на свой вопрос: "институт вебсайта задачу информирования решить вполне способен". Поэтому в википедию на темы, о которых полно информации на вебсайтах, никто и не пишет.

А чисто блистать эрудицией на общественных стенах ради удовлетворения собственного же тщеславия

Ты мотивацию создания статей, кажется, плохо себе представляешь. Ну какое там тщеславие, когда авторов у статьи десятки, и выковыривать, кто написал какой абзац, иногда по полчаса надо? И тем более "блистать эрудицией" - на самом деле искать информацию по источникам?

Вот примерная мотивация создания викистатьи на своих примерах: это увлечение какой-то темой до такой степени, что начинаешь по ней собирать и систематизировать информацию, сгребать факты как хомячок запасы в норку, а когда она в голове более-менее нормально уляжется - создать статью. Так у меня было с "Картинками с выставки". Или просто обидно было, что такой статьи нет (как у меня было с Силей, или Олегом Григорьевым, или Керуаком, или Орианой Фаллачи). Или еще какие-то альтруистические позывы, сейчас уже прошли :)

3. Предлоги там обычно не бредовые, разумные препятствия обходятся, я бы мог разъяснить. Но нужно терпение.

Date: 2009-04-15 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] doppel-neck.livejournal.com
Ну вот чувство обиды за идею меня туда в основном и двигает. Ну а что у статей десятки авторов - так это ещё непонятно, хорошо ли? Все правят друг друга (из тех самых мотивов "я лучше знаю!") - кто по делу, кто нет, и никогда нельзя быть уверенным, что статья приняла завершённый вид, и вот теперь-то ей можно доверять...

Date: 2009-04-15 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Недавно ввели такую штуку, как "патрулированные", или "стабильные" версии. См. Википедия:Патрулирование.

Date: 2009-04-14 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Телевидение?

Все помнят имя Карузо - он пришелся на появление звукозаписи.

Date: 2009-04-14 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Вот были такие Шуров и Рыкунин. О Шурове сподобились статью написать лишь два месяца назад, о Рыкунине - всё ещё нет, а ведь их в телевидении достаточно показывали...

Date: 2009-04-14 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Это, в некотором смысле, обратная ситуация. Неизвестно, что было бы, придись период первой популярности Смирнова-Сокольского на начало массового распространения телевизоров.

Date: 2009-04-14 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
а что, радио кто-то отменил? я с деццтва помню, как все сбегались к радио на слово "райкин". а по тв его гораздо меньше показывали.

upd: "Начинаем нашу воскресную радиопередачу "С добрым утром!""
Edited Date: 2009-04-14 07:54 pm (UTC)

Date: 2009-04-14 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Интересно - у меня вот Райкин совсем с радио не ассоциируется, только с телевизором.

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 02:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios