(no subject)

[yms]

Во как. Для того, чтобы добиваться сноса незаконных построек, возведенных на частной земле без согласия владельца, надо теперь называться "ультралевыми".

Comments

[nechaman]

Я не знаю кем надо называться, чтобы утверждать, что земля принадлежит палестинцам, когда она куплена евреями со всеми необходимыми формальностями. Про Гиват Асаф, например, я точно знаю.

[yms.livejournal.com]

Из этого только следует, что Гиват Асаф не входит в число построек, о которых речь в посте. По тексту: "построенные на земле, находящейся в частной собственности палестинцев".

[nechaman]

Врут ведь, и зачем?

[nechaman]

В заметке упоминается.

[yms.livejournal.com]

А, понятно. Ну в БАГАЦе должны разобраться все-таки.

[yms.livejournal.com]

ну, или может, не полностью выкуплена, мало ли.

[nechaman]

Просто, как я понимаю - это не критерий. Что-то надо снести для демонстрации мускулов.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Нет, Миша. Ультралевыми называются не те, кто требует сноса незаконных построек на частной земле, а те, кто требует сноса _только_и_исключительно_ еврейских незаконных построек. Вот если бы они так же требовали в БАГАЦе сноса незаконных арабских построек - тогда бы они были бы не ультралевыми, а борцами за справедливостью.
Это кроме того, что у тебя нету никаких доказательств того, что земли не выкуплены. Ссылка на БАГАЦ не канает. Речь в 99% случаев идёт об очень пограничных ситуациях, когда нету явного ответа, и выносится решение на основании косвенной информации. Например - "я им больше верю". Или - "мне кажется, что довод этой стороны весомее". Думаю, если ты покопаешься - сам найдёшь немало решений БАГАЦа, которые оказались потом ошибочными, и были пересмотрены.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Поразительное дело. Никто точно не знает о какой постройке и каком участке земли идёт речь, но все точно уверены, что это гитлеровцы притесняют евреев, а земля давно уже выкуплена у владельцев, которые, кстати, никакой землёй никогда и не владели ("а паразиты никогда").

(Чтоб меня ненароком не записали в антисемиты, сообщу, что я полагаю арабов такими же семитами... а впрочем, эти азиктские проблемы мне совершенно пофиг; просто забавна логика.)

[yms.livejournal.com]

Чтоб меня ненароком не записали в антисемиты, сообщу, что я полагаю арабов такими же семитами

Вообще говоря, если антисемит говорит, что считает арабов "такими же семитами", это не делает его меньшим антисемитом.

Заявляя "мне пофиг", полезно помнить, что люди, которым менее пофиг, обычно владеют большим объемом информации.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Можно считать, что это был caveat - мнение у меня есть, но оно немногого стоит - но тем не менее смешно читать эти дискусии...

А вообще... скажем, про Каддафи я имею право высказаться? Я его в жизни не встречал, но мнение имею.

[nechaman]

Я писала о том, о чем лично знаю. Типа живу по соседству. Участок, на котором поселение построено - куплен. Не утверждала, что во всех случаях так. Но такая история не только с ним. Например земля Ховат Гилад - тоже личная собственность Моше Зеера. Ему принадлежит вообще очень много земли в Шомроне, но поселиться в большинстве случаев на них никто евреям не разрешает. Как-то так.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ну вот это уже конкретно и очень интересно.

[yms.livejournal.com]

Я сослался вообще не на БАГАЦ, а на информационный сайт, который в особых симпатиях к арабам замечен не был. И еще пост частично был посвящен внутриизраильскому сдвигу понятий, когда ярлык "ультралевых" вешают на тех, кто не является не то что троцкистами или маоистами - даже коммунистами.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Дык, сайт точно так же не имеет и не приводит никаких доказательств по поводу того, кому в действительности принадлежит земля. Да и симпатии к евреям и/или арабам не принципиальны в данном контексте.
Ультралевый - это не значит коммунист/троцкист/маоист. Всё зависит от конкретной политической шкалы. В Израиле деление на правых/левых происходит по зелёной линии. Если человек по отношению к этому водоразделу находится впритык к левой стенке - он ультралевый. Даже если в экономике он стоит на позициях дикого и неконтролируемого рынка.
Про БАГАЦ я написал, потому что ты выше в комментариях на него сослался.

[yms.livejournal.com]

Это не так. Слово "ультралевый" именно это и означает - крайнюю степень околокоммунистических воззрений. "Шалом ахшав" к ультралевым не относятся, но тех, кто занимается пропагандой определенного толка (например, правых, стоящих на националистических позициях), это не останавливает :)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Можно быть ультралевым в экономике и ультраправым в политике. Экономически-социально жутко левый Моледет времён покойного Ганди - ультраправая партия. А не менее жутко правый Шинуй тех же времён - почти ультралевые. Всё зависит от координат. Ты хочешь смотреть только на экономику и социалку, но игнорируешь политику. А это неправильно. Ультралевый - это не значит троцкист. А вот троцкист является ультралевым. Вот, к примеру, определение слова из Большого Толкового Словаря:
УЛЬТРАЛЕВЫЙ, -ая, -ое.
Связанный с крайне радикальной идеологией.
Идеология "Шалом Ахшав" - крайне радикальная.

[yms.livejournal.com]

И в чем же состоит ее радикальность? Даже если абстрагироваться от определений ультралевизны.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

В отношении к государству и государственным структурам.

[yms.livejournal.com]

Они разве анархисты? Поясни.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Разумеется! Не все, конечно. Если ты не в курсе - до 93 года был закон, запрещающий контакты с ООП. ША постоянно нарушали этот закон. А сегодня ША именно с анархистами из европейских стран совместно устраивают анти-израильские мероприятия.

[phobos-il.livejournal.com]

Есть еще нюанс - земли и дома, захваченные в свое время арабами у евреев (например, после хевронского погрома), левые с готовностью считают исконно арабской частной собственностью.

[yms.livejournal.com]

вообще, если они за частную собственность, они не такие уж и левые ;)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Если бы они были бы за частную собственность - я бы с тобой согласился. Но для них важнее не понятие "частная собственность", а определение "арабская". Ты видел, чтобы ША защищал еврейскую частную собственность в Хевроне? Или вспомни дело Дрори - ты можешь назвать хоть одного его защитника из числа ША? А когда арабы закидывают камнями машины евреев (а машины - они тоже частная собственность) - ША выходит на демонстрации в защиту частной собственности от хулиганов и шантрапы (чтобы не сказать - террористов)? Нет, нет и нет. Так что ни о какой защите частной собственности нету и речи. Суть в том, что ультралевые готовы использовать любую риторику и приёмы для достижения своих целей. "Надо защищать частную собственность? Будем давить на это!"

[yms.livejournal.com]

Я ж не отрицаю того, что у них односторонняя направленность действий. Но ультралевыми они были бы только в том случае, если бы призывали эту собственность национализировать в автономии.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Так они и национализируют! Забрать частную еврейскую собственность - и отдать арабам.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Нюансов много. Речь-то не об этом.