(no subject)

[yms]

Красивая женщина, министр энергетики Швейцарии, заморозила строительство трех новых АЭС в свете происшедшей в Японии катастрофы.
Следующим шагом, видимо, должны стать меры по защите страны от цунами.

Comments

[yms.livejournal.com]

А еще метеориты бывают...

[sergey-m.livejournal.com]

Ну вот и вопрос в соотношении риск/выгода...

[dimorlus.livejournal.com]

Тут уже не о выгоде идет речь, а о готовности населения к существенному ухудшению жизни ради безопасности от этой конкретно угрозы. Которая, как показал Чернобыль, не столь и велика. Страшнейшая и масштабнейшая авария привела к гибели нескольких тысяч человек, значительным экономическим потерям и, в общем-то и все. Сейчас в зоне рай для зверья, несмотря на по прежнему высокие уровни радиации, там возродились популяции исчезающих видов животных. В зоне продолжают жить люди, отказавшиеся бросить родные деревни. Дикой природе это явно пошло на пользу, как ни кощунственно это звучит. А что до жертв, то в Японии уже смыло в море на порядок больше, чем может погибнуть в результате самого пессимистического сценария развития катастрофы. Но все это меркнет перед статистикой автомобильных аварий, при том, что от автомобилей никто не спешит отказываться.

[sergey-m.livejournal.com]

Имхо, в случае самого пессимистического сценария (например, заражение плутонием больших площадей), Япония вообще станет малопригодной для проживания.

[dimorlus.livejournal.com]

А каким образом может возникнуть загрязнение плутонием больших площадей? В Чернобыле было два взрыва, (сначала тепловой из-за пошедшего в разнос реактора, потом водородный) и пожар в активной зоне (горел графит), что привело к выбросу в атмосферу огромного количества радиоактивной пыли и пепла с всем набором продуктов распада и компонентов топлива. А что может привести к подобному на водно-водяных реакторах? Или там не только они?

[sergey-m.livejournal.com]

Я не специалист в этих вопросах - но вроде вполне возможно расплавление (или разрушение из-за взрыва) оболочки реактора - чему японцы и пытаются сейчас противостоять. Топливо в результате такого развития событий может оказаться вне оболочки - и может даже достичь критической массы в результате сплавления - со всеми вытекающими. Вообще, я не уверен, что заражения плутонием нет уже сейчас - по многим районам Японии фон повышен - и был взрыв на 3-м реакторе с плутонием. Думаю, это покажет только анализ веществ (который пока, вероятно, просто не проводился - наверное, не до этого). Кроме реакторов там еще некое хранилище отработанного топлива (непонятно, какого именно) - с которым тоже проблемы - был пожар + прямое выделение радиоактивных веществ в атмосферу.

[dimorlus.livejournal.com]

Я не специалист в этих вопросах - но вроде вполне возможно расплавление (или разрушение из-за взрыва) оболочки реактора - чему японцы и пытаются сейчас противостоять.

Вероятно, и то и другое уже случилось.

опливо в результате такого развития событий может оказаться вне оболочки - и может даже достичь критической массы в результате сплавления - со всеми вытекающими.

Критической для чего и с чем вытекающим? На сколько я понимаю то, что там возможно, это что прогорит в реакторе дыра. Если там не будет слишком много воды, взрываться там особо нечему, проплавит в бетоне, потом в земле дыру и остынет со временем, когда все короткоживущее распадется. Если вы опасаетесь ядерного взрыва, то условием для него является не просто набор критической массы определенных изотопов, а быстрый набор, поэтому плутоний в бомбе обжимался взрывом, а уран выстреливался из пушки в мишень. В противном случае, будет "пшик".

Вообще, я не уверен, что заражения плутонием нет уже сейчас - по многим районам Японии фон повышен - и был взрыв на 3-м реакторе с плутонием.

Фон там пока что повышен не значительно, а больших выбросов вещества за пределы реакторов не было. Пожар, вроде бы, был где-то в другом месте станции, в самом реакторе вроде гореть особо нечему. Посмотрим, будем надеяться на лучшее.

[sergey-m.livejournal.com]

>Если вы опасаетесь ядерного взрыва, то условием для него является не просто набор критической массы определенных изотопов, а быстрый набор

Может, так оно и есть - не в курсе... В любом случае, пишут, радиация может распространяться на сотни километров (что мы сейчас и видим). И сейчас еще оболочки реакторов в какой-то мере сдерживают топливо от более массивного выделения в атмосферу - если в реакторе будет дыра - выделение будет намного больше. Если в земле проплавит дыру, говорят, может быть некое подобие "радиоактивного вулкана" - с выделением радиоактивных частиц на большие высоты.

>Посмотрим, будем надеяться на лучшее.

Это да. Вообще, очень жаль японцев, конечно.

[dimorlus.livejournal.com]

Может, так оно и есть - не в курсе... В любом случае, пишут, радиация может распространяться на сотни километров (что мы сейчас и видим).

Может и на тысячи, после Чернобыля половину Европы засыпало, это старались не слишком афишировать - все равно ничего сделать нельзя. А сколько радиоактивной грязи подняли десятилетия ядерных испытаний во всех средах, от подводных до космических взрывов можно только гадать. Приятного мало, но, как показывает практика, жизнь продолжается.

если в реакторе будет дыра - выделение будет намного больше.

Вроде, по очень неполным сообщениям СМИ, как минимум, один из реакторов разрушен. А разрушение ТВЭЛов, видимо, произошло на всех аварийных блоках. Еще и проблемы с бассейнами с отработавшим топливом.

Если в земле проплавит дыру, говорят, может быть некое подобие "радиоактивного вулкана" - с выделением радиоактивных частиц на большие высоты.

Черт его знает, должно же оно остыть когда-то.

[samsebesmi.livejournal.com]

В Чернобыле был бескорпусной реактор, взрывом выбросило наружу его "внутренности", да плюс штабель графита две недели горел, разносил радиоактивность дымом.
В Японии корпусные реакторы, всё остаётся внутри, гореть нечему (графита нет, а водород "хлопнул" - и его тоже нет).
Если бы "проплавило дыру в земле" - это было бы нехорошо (радиоактивность могла бы попасть в водоносные горизонты). Но, судя по ситуации на сегодня, такого развития событий не произошло. А в современных реакторах и вообще невозможно: там ставят ловушки расплава топлива.

[dimorlus.livejournal.com]

Все правильно, только это надо не мне писать, а паникерам. Кстати, где-то читал, что под станцией там скальный грунт. Контакт расплавленного топлива с атмосферой - штука неприятная, хоть и несопоставимая по последствиям с Чернобылем.

[samsebesmi.livejournal.com]

В современных реакторах устанавливают ловушки расплава топлива - при любых обстоятельствах никуда оно из реактора не денется. На Фукусиме в 1971 году таких ловушек, конечно, ещё не ставили.
На 3-м реакторе то же что и на остальных: взрыв водорода, никакого плутония.
Радиоактивные вещества в атмосферу - это в основном короткоживущие изотопы, они полностью распадаются за время от нескольких часов до нескольких месяцев.

[sergey-m.livejournal.com]

Думаю, мы реально пока точно не знаем - что и как там взорвалось (и что в каких количествах в результате взрыва попало в атмосферу, учитывая пул отработанного топлива рядом с реактором). Предполагаю, плутония меньше попало в атмосферу, чем йода - но он и намного токсичнее.

[samsebesmi.livejournal.com]

Плутоний едва ли мог попасть: там шло испарение воды, а топливо осталось в реакторах и в бассейнах выдержки.

[mironovona.livejournal.com]

сейчас на Западе начнется предистерическая паника и будут опасатся взрыва всех АЭС одновременно от махания крыльями комарика.