Царапающий лбом скрижали времён

Убийство семьи Фогель так же плохо, как и любое другое убийство. Однако, "состояние аффекта", а так же прочие психологические штучки являются смягчающим обстоятельством, а иногда даже основанием для оправдания в суде.
а) как вы думаете, это неправильная практика?
б) есть ли в этом случае принципиальная разница между разными жертвами?

From:

а) правильная. В данном случае неприменимая, ибо на суде было доказано, что обвиняемые действовали не в состоянии аффекта, а по относительно хорошо спланированному плану. Кроме того, обвиняемые не выказали никакого раскаяния, а как раз наоборот
б) есть разница, но по объясненному выше, в данном случае это не имеет отношения к вопросу

From:

Это возможно. Я не читала материалы суда, и не знаю, было ли доказано наличие плана. В таком случае, странно, что в начале они все отрицали, а потом внезапно начали признаваться и гордиться?

From:

Кстати, это ещё один повод применять смертную казнь. Если они себя оговаривают, чтоб прослыть в своих кишлаках героями, при условия гарантированного физического уничтожения, вполне возможно, они стали бы вести себя иначе.

From:

Наоборот, как раз при условии уничтожения они героями-то и станут.

From:

Давай посмотрим на всё это максимально примитивно.
Есть определенные исламские круги, которые накачивают молодежь "шахидой". С этим ни я, ни ты особенно ничего сделать не можем. В любом случае будут появляться подростки, которые захотят умирать "смертью праведника", в терактах ли самоубийц или в результате наказания за теракты. Но чем меньше будет живых "шахидов", тем безопаснее будет наше существование. Я не верю в то, что факт уничтожения одного шахида увеличит кол-во других потенциальных, впрочем, других потенциальных желательно тоже уничтожать, и желательно, ещё до совершения теракта.
Я не вижу ни одного оправдания тому, чтоб оставлять их в живых. Они хотят умереть, славненько, поможем, чем сможем! И максимально испортим жизнь их близким, это - как раз то, что может хоть как-то их удержать. Кем они станут там у себя, героями ли, мучениками ли, мне не так интересно. Я хочу, чтоб у нас они стали трупами.

From:

Что сидящий в тюрьме, что убитый, террорист уже никого не убьет. А надеяться уменьшить их количество смертными казнями - не серьезно. Это все равно, что рассчитывать очистить дом от тараканов, прибивая тапком попавшегося на глаза. В то же время, институт смертной казни моральный климат в обществе не улучшает.

From:

Я тебе там уже ниже написал. Если террорист ДЕЙСТВИТЕЛЬНО останется за решеткой до конца своих дней - ты прав.
Но этого обычно не происходит. И у него есть все шансы вернуться и продолжать убивать. А с мертвого спроса уж нет. Он точно никого больше не убьёт.

По поводу морального климата: послушай, что "пипл" говорит вокруг и по поводу террористов, и по поводу убийц Роз Пизам, например... По-твоему, моральный климат в стране, где убийцы остаются в живых, а зачастую ещё и возвращаются к своей деятельности "по решению правительства", - это нормальный климат?

From:

Если террорист ДЕЙСТВИТЕЛЬНО останется за решеткой до конца своих дней - ты прав.
Но этого обычно не происходит.

Этого не будет, при прочих равных, и при введении СК происходить. Казнят (кстати, еще вопрос кто этим заниматься должен) очень малый процент, после бесконечных разбирательств, и обжалований, а остальных будут точно также менять на что-то. Вернутся они или нет - тоже не так важно. Этих террористов и так много больше, чем можно убить. Только меры по охране позволяют снижать число терактов, а никак не физическое устранение некоторого количества террористов, особенно исполнителей.

По поводу морального климата: послушай, что "пипл" говорит вокруг и по поводу террористов, и по поводу убийц Роз Пизам, например

И что говорят?

По-твоему, моральный климат в стране, где убийцы остаются в живых, а зачастую ещё и возвращаются к своей деятельности "по решению правительства", - это нормальный климат?

Нормальный ли - наверное да. Хороший ли - наверное нет. Станет ли он лучше от введения казни? Не думаю.

From:

Да, я тоже не читал материалы суда, а лишь опубликованные в прессе репортажи.
Безусловно, сидя вот здесь перед компьютером, я не могу заниматься расследованием или же рассуждать, было ли оно доказательным или же нет.
Но, если считать, что всё так и было, то решение должно быть однозначным.

From:

Да, и если вы спрашиваете, являюсь ли я сторонником введения смертной казни, то однозначно "да".
Например, к убийцам Роз Пизам я отношусь так же, как и к убийцам семьи Фогель, и не вижу никаких преград на пути к физическому уничтожению их.

Естественно, в общем случае всё это только при максимально прозрачном расследовании, как залоге предотвращения судебных ошибок, ну и при детальном рассмотрении психологических аспектов и других смягчающих факторов...

From:

Судебные ошибки, к сожалению, исключить невозможно.
Кроме того, если брать сферическое убийство в вакууме, то смертная казнь в качестве наказания, конечно, идеальна (при идеальном мире без судебных ошибок), она изолирует общество от асоциального элемента моментально и навсегда. Но я пытаюсь сказать, что учитывая наличие в исламе понятия "мученик за веру", возможно, в данном случае это не такое уж хорошее последствие казни.

From:

Да, ещё один момент, который я пока не озвучил. Чем меньше будет у нас в тюрьмах живых недобитков, тем меньше вероятность повторения истории с Гиладом Шалитом, Регевом и Гольдвасером.
Да и казне управления тюрем легче будет.

From:

Гм, а какая связь одного с другим? Я еще могу понять позицию, что в принципе отказ от каких-либо переговоров с террористами по поводу заложников может уменьшить эту вероятность, а смертная казнь как?

From:

Ну, они нам предлагают меняться, мол, отдайте наших убийц, мы вернем ваших солдат.
А если мы всех убийц уже того, так и меняться нам не на что :-)
Тогда меньше смысла красть наших солдат.

From:

В тюрьмах не только убийцы сидят.

From:

Требования террористов обычно касаются именно обретения воли убийцами (вспомни Кунтара и иже с ним).

From:

Ну так они сменят требования, не вопрос.

From:

На менее суровые, чем выпускать убийц на свободу, по-любому. Иначе бы они взамен Шалита уже давно бы требовали что-то типа признания палестинского государства и ухода войск с территорий.
Впрочем, это уже не столь важно. Важно, что "поголовье" террористов тогда будет уменьшаться естественным образом, пускай и за счет увеличения поголовья местных "героев"...

From:

Да не вижу я большой разницы убийц выпускать или их пособников. Ни тех ни других не надо выпускать, если думать о снижении мотивации именно к похищению. Ну или наоборот, сажать по-больше, чтобы было кем торговаться. А казни ничего не изменят в этом раскладе.

From:

yms.livejournal.com

Полагаешь, лучше, если их (солдат) сразу будут убивать?

Edited Date: 2011-06-15 02:10 pm (UTC)

From:

Ты не поверишь, но да.
Выбирая между вариантом потерять солдата или 5 лет находиться под прессом сердобольных гуманистов, пацифистов, СМИ и семьи похищенного, да ещё всё равно с большой вероятностью обменивать живых и отъевшихся на казенных харчах террористов таки на труп (вспомним Регева/Гольдвассера) - выбираю первое.
Даже, если бы этим солдатом оказался я или мои дети.

From: