(no subject)

[yms]

Вот в подобных интервью, где Абу-Мазен говорит "я понимаю" и показывает, что да, понимает, он и выигрывает у Биби. Речи израильских правых грешат отсутствием аналогичного понимания противоположной стороны. Нет?

Comments

[necroleek.livejournal.com]

Нет.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

И что именно он понимает? Что ему нафиг не нужен Израиль, и он сделает всё, для его уничтожения? Да, в этом плане он не только у Биби, но и у Ярива Оппенгеймера выигрывает!

Кстати, сформулируй чётко - кто есть "противоположная сторона", а то без этого нельзя говорить ни о каком понимании.

[yms.livejournal.com]

Какими словами он сказал "он сделает всё для его уничтожения"?
"Противоположная сторона" - арабы для израильтян, израильтяне для арабов.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

а ты только это его выступление читал? читай все! тогда картинка полнее.

а, ну, тогда мы их понимаем лучше! мы не требуем, чтобы арабские страны не были арабскими. мы даже не требуем, чтобы они были демократическими! мы не требуем, чтобы они ограничились одной арабской страной для своего арабского народа. мы не требуем, чтобы они выплатили компенсацию еврейским беженцам. мы не требуем права на возвращение беженцев. более того! мы призываем арабские страны дать все права арабским беженцам, как мы дали все права еврейским.
не, мы однозначно лучше их понимаем. (мы - это израильские правые в первую очередь)

[yms.livejournal.com]

Вообще-то насчет демократических мы требуем. И особенно вправе предъявлять претензии насчет ихнего "юденрайн" государства. Но я тут не об этом...

[boris shvidler (from livejournal.com)]

где это мы там _требуем_, да ещё и именно _демократических_?

[boris shvidler (from livejournal.com)]

кстати, тут тоже он сказал:
Нетаниягу хочет, чтобы я сказал, что это еврейское государство. Я на это не соглашусь.

тебе мало?

[yms.livejournal.com]

то, что он не хочет, чтобы над ним поиздевались, заставив его выполнить очевидно абсурдное требование? Ну ваще, прям людоед натуральный.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

т.е. нашу декларацию независимости ты считаешь абсурдной?

[yms.livejournal.com]

Нет, я считаю абсурдным требование, типа чтобы лидер иностранного государства взял нашу декларацию независимости в одну руку, бубен в другую и на центральной площади рамаллы сказал троекратное "ку". Или еще произвел какое-нибудь действие с нашей декларацией независимости - например, прочитал бы ее.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

причём тут бубен и прочее? просто признать независимость израиля, как сам израиль её определяет. только так и можно признать. всё остальное - это непризнание.

[yms.livejournal.com]

а как ты себе представляешь переговоры со стороной, чью независимость ты не признаешь? Разумеется, ведение переговоров подразумевает, что речь идет о независимом гос-ве. Все остальное - внутреннее дело этого государства.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

вот! я и не представляю. потому что это не переговоры, а трюк. как ослиные соглашения никогда не воспринимались арабами, как соглашения.
нет, ведение переговоров этого не подразумевает! это ты, возможно, подразумеваешь, но не экстраполируй своё отношение на других.

[yms.livejournal.com]

"Я признал Израиль. Ясир Арафат тоже." (с)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

слова, слова, слова... (с)
в качестве чего они признали израиль? в качестве плацдарма для своей экспансии? места, которое они превратят в ещё одно арабское государство?
израиль, как многонациональное, а не еврейское, государство - это фикция.

[yms.livejournal.com]

Я всего лишь дал ответ на твой предыдущий коммент. "В качестве чего" - как говорили в телеЧГК, уже второй вопрос, и декларации о его национальном характере не подменят и не изменят сути переговоров. Как и декларации о арабском характере государства. Единственное, о чем, наверно, имеет смысл говорить - это об обеспечении демократических прав граждан обоих гос-в (а не так, как он хочет - юденрайн).

[boris shvidler (from livejournal.com)]

нет, это не ответ на мой вопрос. государство израиль - это страна для евреев. признать израиль - признать право евреев на _своё_ государство. как право арабов на _своё_. они признают право евреев на своё государство? ответ - нет. и суть - именно в этом. всё остальное - словесная мишура.

[pilpilon.livejournal.com]

Третья черепашка врет.