yms | (no subject)

Были российские и имперские флаги, флаги компартии, "Русского блока", различных патриотических организаций, портреты Сталина, знамена Победы и ВМФ СССР, флаги с гербом СССР.

Лучше портреты Бандеры, чем Сталина.

Хрен трудно сравнивать с редькой, особенно когда один из них по-настоящему у власти не был.

Бандеру трудно сравнивать со Сталиным, а вот портреты и тех, кто с ними ходит - запросто.

Слово «фашисты» тебя ни разу не смутило?

Пусть оно Тягнибока лучше смущает.

Как знаешь. Чувак, у которого на юзерпике нацистская форма, пишет про каких-то «фашистов» вокруг него, — это уже диагноз. Но там и другой каши хватает.

гы, ad hominem, лол

Ну, слушай, ты же не на новостное агентство привёл ссылку, а на журнал этого чудика. По сути дела я тоже готов обсудить, но ты ведь не этого хотел, наверное?

Риторика про «бандеровцев» и «фашистов» — это уже навешивание ярлыков, так что не я первый начал.

Edited 2014-02-24 11:35 (UTC)

А я не про риторику пост писал.

о, а вот и по сути дела:
http://bolshojzmej.livejournal.com/219147.html

Не, этот поток сознания я не осилил.

По сути же дела: молодцы, что могут выйти и что-то решить, и молодцы, что не вандальствуют. А памятник то Ленину, Бандере или Пушкину — неважно. Как-то так.

То есть вот это: " требование отобрать землю у местных олигархов и бизнесменов поддерживающих бандеровцев, а сосредоточенные в руках исполкома земли раздавать людям, которые будут служить в отрядах самообороны. Я туда собственно не за землей пришел, а против фашистов, но возможно кому-то участок своей земли выданный в долгосрочную аренду или собственность новой властью, будет дополнительным мотиватором для борьбы с фашизмом. В любом случае, экспроприацию севастопольской земли целиком и полностью поддерживаю. " тебя не смутило?!

Как раз нет, они ведь у оккупантов ее экспроприируют.

Это ты ерничаешь или всерьез?!
Они ее собираются экспроприировать у своих сограждан и соседей, за то, что те не то думают и не так голосуют.
На фоне этого - какие портреты они вывешивают, или какие статуи куда переносят - совершенно все равно.

"...в частности, требование отобрать землю у местных олигархов и бизнесменов, поддерживающих бандеровцев". Ну если к одним согражданам можно домой заходить без разрешения, то почему у других нельзя чего-то там экспроприировать? Бастилия пала.

Edited 2014-02-24 09:46 (UTC)

"Бастилия пала" - и поэтому карнавал на тему "воруй, убивай, еби гусей" стоит приветствовать?

Я вижу, ты хорошо научился демагогии у российского телевидения.

А давай без личных наездов на ровном месте?

Мы видим людей в Крыму, которые готовы отбирать имущество у своих сограждан и соседей, за то, что те могут поддерживать новые власти в Киеве (не то думают и не так голосуют).
Ты называешь три причины, почему это терпимо (если для тебя эти не "терпимо", а "так и надо", скажи мне - я тогда дальше обсуждать не буду):
* Они (эти самые предполагаемо про-киевски настроенные севастопольцы) - оккупанты у себя в Севастополе
* Это оправданно, потому что на дачи бежавших бывших президента и прокурора люди входят без разрешения (ну как, как это связано? как одно делает оправданным другое?!)
* Бастилия пала (что ты имел в виду? я понимаю это так: ~~у нас тут~~них там праздник свободы, революция, а потому - твори что хочешь, человек с ружьем прав)

Я правильно понимаю твои тезисы?

Edited 2014-02-24 16:54 (UTC)

Это я пытаюсь понять твои тезисы. Ты считаешь, что меня почему-то должны смутить некие сомнительные слова, прозвучавшие на митинге. Но в контексте общей ситуации эти слова вполне понятны и гораздо более умеренны, чем то, что происходит на Украине. Где-нибудь во Львове и не такое говорится.

В целом я против двойных стандартов. Констатирую, что и севастольцы могут за свои права постоять, что вызывает уважение. Причем их протест носил, видимо, более цивилизованный характер, чем на остальной Украине.

Те, кого ты назвал "прокиевски настроенными севастопольцами" - это не обязательно оккупанты, это могут быть и коллаборационисты. Других-то причин поддерживать чужую власть у них нет, ведь Севастополь русский город.

Я считаю, что готовность к экспроприации у соседа-бизнесмена на том основании, что он поддерживает новую центральную власть - это полностью за чертой, позволяющй считать кого-то молодцом. Готовность к самоорганизации, наведению порядка в своем городе своими силами, защите своих прав - вызывает уважение. То, что массовые движения поднимают наверх довольно одиозные фигуры с довольно одиозными лозунгами и вызывают к жизни требования и идеи далекие от какой бы то ни было умеренности - вызывает смешанные чувства. Готовность немедленно поживится за счет не согласных - для меня полностью перечеркивает возможность испытывать уважение.

Дальше этого только одно - прямой призыв к убийству. Я не знаю, говорится ли на митингах во Львове со сцены что-нибудь вроде "Смерть врагам Украины, смерть ПР-овцам". Могу поверить, что говорится. Но ты писал "не меньшие молодцы" по поводу севастопольцев и киевлян, а не львовцев.

И я пытаюсь понять, почему для тебя это маловажно, особенно на фоне того, что "некие сомнительные слова" относительно статуй ты счел таки да существенными.

Про "это не обязательно оккупанты, это могут быть и коллаборационисты. Других-то причин поддерживать чужую власть у них нет" - в данном контексте "оккупанты" и "коллаборционисты" несут не больше смысла, чем "изменники родины"? Не говоря о том, что у граждан Севастополя могут быть какие угодно причины считать новую центральную власть легитимной или просто более предпочтительной, чем другие варианты, присоединение к России, например.
Я в целом тоже против двойных стандартов. И если "кто не скачет, то москаль" - это плохо, то вот это вот плохо в той же мере. А "а потому его и пограбить не грех" - это уже следующий уровень.

Edited 2014-02-25 23:15 (UTC)

и еще - есть ровно два варианта: а) киевская власть - своя для всех, включая русский Севастополь, и б) киевская власть ведет себя как чужая, и тогда ну совсем неудивительно, что чужих хотят изгнать и отобрать у них свою землю. Это называется национально-освободительное движение.

К национально-освободительным движениям традиционно прилипает много ...всякого. И в зависимости от размаха этого "всякого" к нему можно относится или как к печальным, но трудноизбегаемым побочным последствиям - либо как к основной составляющей процесса, в пределе дающей картину освобождения хуту из-под гнета тутси.

Я не вижу в описании этого митинга никаких требований к киевской власти.

А "чужих хотят изгнать и отобрать у них свою землю" - ну естественно. И та легкость, с которой люди готовы назвать соседа (или, страшное дело, пришельца) "чужим" а его землю своей и осуществить это естественное желание, как мне кажется, сильно увязана с цивилизованностью.

ура, есть хороший пост:
http://bolshojzmej.livejournal.com/219147.html

Продрался сквозь этот поток сознания. Как эти многабукав, из которых невозможно понять даже, пересказывает их автор исходное сообщение или он сам из Севастополя, связаны с нашей здесь веткой?!

С идеей про "есть ровно два варианта" он, вроде, не согласен.

Кхм. А что вообще сподвигло тебя даже подумать, что они молодцы?

Потому что вышли на улицы бороться за свой город.

Я там вырос и прекрасно помню попытки "украинизации" города и понимаю почему люди так себя ведут. "Украинизаторы" всегда вели и ведут себя чуть хуже слона в посудной лавке, потому там и пошел такой сильный протест. И в результате с "русской" стороны "расцвели" такие экземпляры, что не знаешь что хуже - "украинизаторы" или "руссификаторы". Если к власти в городе придут адекватные люди, а не очередные "свидомые" или "зароссиянцы", то все еще может быть не плохо, хотя и не верю я в счастливый конец.

Хорошо (на мой взгляд), что передумал.

как всегда, смешанные чувства, но я их понимаю.

Кажется, успокоилось у них: http://joinfo.ua/politic/847177_Situatsiya-Ukraine-Sevastopol-priznal-novoe.html

ну и ладно пока что.

да вроде нет: http://colonelcassad.livejournal.com/1432097.html#cutid1