(no subject)

[yms]

Я собрался было написать, что севастопольцы не меньшие молодцы, чем киевляне, но дочитал до охраны памятника Ленину, и передумал.
(когда я там бывал в 2007 и 2009, меня не покидало ощущение ненавязчиво оккупированного города)

Comments

[shufel.livejournal.com]

А давай без личных наездов на ровном месте?

Мы видим людей в Крыму, которые готовы отбирать имущество у своих сограждан и соседей, за то, что те могут поддерживать новые власти в Киеве (не то думают и не так голосуют).
Ты называешь три причины, почему это терпимо (если для тебя эти не "терпимо", а "так и надо", скажи мне - я тогда дальше обсуждать не буду):
* Они (эти самые предполагаемо про-киевски настроенные севастопольцы) - оккупанты у себя в Севастополе
* Это оправданно, потому что на дачи бежавших бывших президента и прокурора люди входят без разрешения (ну как, как это связано? как одно делает оправданным другое?!)
* Бастилия пала (что ты имел в виду? я понимаю это так: у нас тутних там праздник свободы, революция, а потому - твори что хочешь, человек с ружьем прав)

Я правильно понимаю твои тезисы?

[yms.livejournal.com]

Это я пытаюсь понять твои тезисы. Ты считаешь, что меня почему-то должны смутить некие сомнительные слова, прозвучавшие на митинге. Но в контексте общей ситуации эти слова вполне понятны и гораздо более умеренны, чем то, что происходит на Украине. Где-нибудь во Львове и не такое говорится.

В целом я против двойных стандартов. Констатирую, что и севастольцы могут за свои права постоять, что вызывает уважение. Причем их протест носил, видимо, более цивилизованный характер, чем на остальной Украине.

Те, кого ты назвал "прокиевски настроенными севастопольцами" - это не обязательно оккупанты, это могут быть и коллаборационисты. Других-то причин поддерживать чужую власть у них нет, ведь Севастополь русский город.

[shufel.livejournal.com]

Я считаю, что готовность к экспроприации у соседа-бизнесмена на том основании, что он поддерживает новую центральную власть - это полностью за чертой, позволяющй считать кого-то молодцом. Готовность к самоорганизации, наведению порядка в своем городе своими силами, защите своих прав - вызывает уважение. То, что массовые движения поднимают наверх довольно одиозные фигуры с довольно одиозными лозунгами и вызывают к жизни требования и идеи далекие от какой бы то ни было умеренности - вызывает смешанные чувства. Готовность немедленно поживится за счет не согласных - для меня полностью перечеркивает возможность испытывать уважение.

Дальше этого только одно - прямой призыв к убийству. Я не знаю, говорится ли на митингах во Львове со сцены что-нибудь вроде "Смерть врагам Украины, смерть ПР-овцам". Могу поверить, что говорится. Но ты писал "не меньшие молодцы" по поводу севастопольцев и киевлян, а не львовцев.

И я пытаюсь понять, почему для тебя это маловажно, особенно на фоне того, что "некие сомнительные слова" относительно статуй ты счел таки да существенными.

[shufel.livejournal.com]

Про "это не обязательно оккупанты, это могут быть и коллаборационисты. Других-то причин поддерживать чужую власть у них нет" - в данном контексте "оккупанты" и "коллаборционисты" несут не больше смысла, чем "изменники родины"? Не говоря о том, что у граждан Севастополя могут быть какие угодно причины считать новую центральную власть легитимной или просто более предпочтительной, чем другие варианты, присоединение к России, например.
Я в целом тоже против двойных стандартов. И если "кто не скачет, то москаль" - это плохо, то вот это вот плохо в той же мере. А "а потому его и пограбить не грех" - это уже следующий уровень.

[yms.livejournal.com]

и еще - есть ровно два варианта: а) киевская власть - своя для всех, включая русский Севастополь, и б) киевская власть ведет себя как чужая, и тогда ну совсем неудивительно, что чужих хотят изгнать и отобрать у них свою землю. Это называется национально-освободительное движение.

[shufel.livejournal.com]

К национально-освободительным движениям традиционно прилипает много ...всякого. И в зависимости от размаха этого "всякого" к нему можно относится или как к печальным, но трудноизбегаемым побочным последствиям - либо как к основной составляющей процесса, в пределе дающей картину освобождения хуту из-под гнета тутси.

Я не вижу в описании этого митинга никаких требований к киевской власти.

А "чужих хотят изгнать и отобрать у них свою землю" - ну естественно. И та легкость, с которой люди готовы назвать соседа (или, страшное дело, пришельца) "чужим" а его землю своей и осуществить это естественное желание, как мне кажется, сильно увязана с цивилизованностью.

[yms.livejournal.com]

ура, есть хороший пост:
http://bolshojzmej.livejournal.com/219147.html

[shufel.livejournal.com]

Продрался сквозь этот поток сознания. Как эти многабукав, из которых невозможно понять даже, пересказывает их автор исходное сообщение или он сам из Севастополя, связаны с нашей здесь веткой?!

С идеей про "есть ровно два варианта" он, вроде, не согласен.