yms: (Default)
[personal profile] yms
Исходные данные: под заглавием произведения "Москва — Петушки" стоит слово "Поэма".
[Poll #228333]

update: я немного поспешил... надо было второй вариант вывести на первое место и выделить в нём слово "также".

Date: 2004-01-04 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_teddy_/
Собственно, я хотел бы ответить всеми тремя вариантами :) вопрос дурацкий, потому что имеется в виду всё-таки не стихотворность текста. А содержание IMHO давало право автору назвать это поэмой... Вот только "повестью" назвать, пожалуй, никак нельзя. Не повесть. Рассказ (потому что рассказ и есть, монолог), или путешествие...

Не согласна

Date: 2004-01-05 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] natalie-kn.livejournal.com
Рассказ не делят на главы.

Date: 2004-01-05 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] natalie-kn.livejournal.com
Кстати, поэму, кажется, тоже.

Re: Не согласна

Date: 2004-01-05 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_teddy_/
Ну, мне кажется, это не является видовым признаком :) Рассказ тоже может быть разделён на некие разделы.
МП является рассказом по факту, ибо рассказана. Повесть же должна иметь более сложную структуру: смена планов, мест действия, и т.д.. Впрочем, я считаю, что поэма -- наиболее адекватное название. Гоголь имел право, Веничка не меньше.

Date: 2004-01-04 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] skrudzh.livejournal.com
Как ты здорово подгадал с опросом! Я как раз вчера эти самые Петушки перечитывал :) Я за первый вариант проголосовал.

Date: 2004-01-04 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Это у нас на игре ЧГКшной был такой вопрос:

В переводе этой повести на болгарский язык одна из глав заканчивается так: "И незабавно обърнах една чаша". Эта фраза повторяется в начале повести ещё трижды. Назовите эту повесть.

и народ возмущается, что слово "повесть" заставило их отмести версию "Москва - Петушки" как неверную. Наша команда ответила правильно, пожав плечами на "повесть".

Date: 2004-01-04 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Такая же поэма, как "Мертвые души"!

Date: 2004-01-05 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Вопрос в том, не мешает ли это назвать произведение и по "стандартной классификации". Вот если поискать на словосочетание "роман мертвые души", то кое-что найдётся...

Date: 2004-01-05 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Naskolko ya ponimayu, dlya togo, chtoby pridratsya i osporit vopros, vpolne dostatochno togo, chto V. napisal "poema"?
A vot s literaturovedcheskoy tochki zreniya mozhno i nuzhno nazyvat eto povestyu, ne zabyvaya dobavit, chto avtor obozval yeye poemoy, chto probuzhdayet sleduyuschiye assotsiatsii i t.d.

Date: 2004-01-05 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Вообще-то, для того чтобы придраться и оспорить вопрос, вполне достаточно желания это сделать :) Но вот принимать ли такую апелляцию - об этом и разговор. Спасибо за второй абзац, я точто того же мнения.

Date: 2004-01-05 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
:)

Да, лит-вед - не точная наука, не должна стесняться оговорок (от "оговаривать") и примечаний.

Третьего не дано?

Date: 2004-01-05 02:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
А здесь нет четвертого варианта: "Это - повесть, а никакая не поэма, автор ошибся."
В словаре "поэма" определяется как "повествовательное произведение в стихах".
И не кажется ли вам, что фраза: Роман "Мертвые души" его автор назвал поэмой - оксюморон?

Re: Третьего не дано?

Date: 2004-01-05 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
В данном случае оксюморон скорее - "автор ошибся". Если автор назвал произведение поэмой, у него были веские причины так делать.

Re: Третьего не дано?

Date: 2004-01-05 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_teddy_/
Правильно! Автор не ошибается.

Согласно Жану Коэну, цель поэзии — создать глубоко алогичный язык, в котором заблокирована всякая возможность отрицания. В информирующем языке то, что существует, могло бы не существовать или существовать иначе, в другом месте либо в другое время. Напротив, поэтические отклонения призваны создать «эффект безграничности», при котором пространство утверждения охватывает весь мир, не допуская возражений… (Мишель Уэльбек «Абсурд как креативный фактор»)

Именно поэтому и поэма: создание нового пространства, не пересекающегося с реальностью и не подверженному рациональному сомнению.

Date: 2004-01-05 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] capibara.livejournal.com
а вы слышали это в авторском исполнении? есть такие кассеты, может, уже и сиди. вопросов,поэма ли это, не возникает. можно назвать ритмической прозой там еще разделение на две кассеты портит впечатление. когда он еще с голосом был, извините.

Date: 2004-01-05 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Нет, не слышал. У меня вопросов, поэма ли это, не возникает, потому что там написано "поэма". Вопрос был о том, правомочно ли называть это повестью.

мнение

Date: 2004-01-07 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sdo.livejournal.com
ИМХО, нельзя. У меня душа не поворачивается назвать повестью.

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 02:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios