yms: (Default)
[personal profile] yms
Иудаизм впал в маразм в тот самый день, когда было решено, что доставать в шабат ключ и открывать им замок — это не работа, а нажать четыре кнопки кодового замка — это работа.

Date: 2005-11-19 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] borodkin.livejournal.com
Кодовый замок - электрический? Тогда не вижу проблемы.

Date: 2005-11-19 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
какой проблемы?

Date: 2005-11-19 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] borodkin.livejournal.com
Поворот ключа в замке - механическое действие, не работа. Нажатие кнопок в замке электрическом практически тоже самое, что включение света, работа. Маразма нет. В данном конкретном случае.

Date: 2005-11-19 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Ну зачем же на черное говорить белое? :( Ты подходишь к двери, у тебя где-то далеко в кармане или в сумке ключ, а в памяти четыре цифры. Что есть работа - доставать ключ, вставлять его в замок и поворачивать или нажимать четыре кнопки?!

Date: 2005-11-19 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] borodkin.livejournal.com
Что вообще есть "работа"? Нарушение заповеди о соблюдении субботы или же тяжкие физические упражнения? Если первое, то см. мой комментарий выше. Если второе - то ты прав.

Date: 2005-11-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Работа есть работа есть работа. А "заповедь о соблюдении субботы", так, как ты ее понимаешь, как раз и заключает в себе обсуждаемый маразм, проистекающий из определения работы вразрез со здравым смыслом.

Date: 2005-11-19 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] xeonium.livejournal.com
Он из маразма и не выходил - см. Кицур Шульхан Арух.

Date: 2005-11-19 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Нет, не тогда.
А когда было решено, что ездить в субботу на велосипеде -- работа, а катить детскую каляску -- нет.

Date: 2005-11-19 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
насколько я знаю, если в коляске ребенок, который сам не может ходить - таки работа
мои друзья очень старадли от этого в Нью-Йорке, где нет хабадного эрува

Date: 2005-11-20 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
На велосипеде нельзя ездить внутри эрува.
Впрчем, про коляску и эрув мне тоже странно.
Но я уточню.

Date: 2005-11-19 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] suku-vse.livejournal.com
В ночь перед шабесом
В минорах
Горят таратата свечки.

Отогревают наши души
За все минувшие года.
Когда воротимся мы к Храму -
Мы будем кротки как овечки,
Вот только к храму воротиться -
Нам не придется никогда.

Что ж, если к Храму нет возврата,
Пускай тара-татра-трата


Date: 2005-11-19 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
хорошо...
но так и подмывает спросить "почему в минорах, а не в мажорах"... ;)

Date: 2005-11-19 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] suku-vse.livejournal.com
Лучше допеределывайте. Вопрос почему до этого какой-нибудь товарищ Сталин не додумался;)

Date: 2005-11-19 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] suku-vse.livejournal.com
А ... мЕнора ... Ну ... поскольку слово все равно не русское, и в оригинале на гласные чихали - мой вариант тоже верный:)

Date: 2005-11-19 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Миша, ну ведь чепуха. Какая, нах, работа. Разницы между ивритским "авода" и иудейским "млаха" не видишь?

Date: 2005-11-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
а тогда еще маразменнее - если вводить "млаха" как "понятие в себе" только для того, чтобы определять, что выполнять и что не выполнять...

Date: 2005-11-19 06:21 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Мелаха это не авода.
Это творение нового. Это разница между "мелех" и "евед". В Субботу запрещена работа творения.
Что уж сделать, если огонь - один из самых важных атрибутов человека творца, и электричество туда-же.

Хотя из точных галахических соображений, замок это вам не лампочка - готорая горит, и запрет слабее.

Date: 2005-11-19 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Вот только не надо мне доказывать, что, набирая код на замке, я сотворяю что-то новое. Именно такое доказательство и есть основная часть указанного маразма.

Date: 2005-11-20 07:02 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Я ничего не доказываю, а описываю определенный взгляд.
Зажигаю спичку я тоже ничего нового не создаю, я пользуюсь определенной силой, символизирующей творение.
В большой части запреты символичны, и часто носят просто характер демонстрации. Сжигать флаг - это тоже всегда всего-лишь сжигать тряпку - и никакого вреда никому не приносит.
Тем не менее из-за сжигания флага все волнуются непропорционально.

Date: 2005-11-20 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Мелех -- имелся ввиду мал'ах ?

Date: 2005-11-20 07:56 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Ну да, мелахим делают мелаху, а аводим - аводу :))
Но все же мелахим - они связвны с мелехом и малхутом. Хотя, хонечно, по большому счету, все это спекуляции, и имеет смысл только ели придавать значение словам.

Date: 2005-11-19 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Это не понятие в себе, тебе стоило бы подучить предмет, перед тем, как судить о нем.
Млаха - термин, изначально относящийся к Творению мира Богом. Соответствующее Творению мира действие - строительство евреями Скинии Завета. (Он - дом нам, мы - дом Ему, если сильно упростить). Все виды деятельности, использованные при строительстве Скинии, - млахот. Всего таких видов деятельности - 39, и они запрещены в субботу. Все действия, подобные этим 39 "авот млахот" - тоже. К тяжести произведения действия запреты никакого отношения не имеют.
Маразменней всего - обличать, не владея информацией.

Date: 2005-11-19 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
пожалуй, я продолжать не буду, чтобы не конфликтовать с хорошим человеком :)

Date: 2005-11-19 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Не, ну давай договоримся, что ты погорячился?;))

Date: 2005-11-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Если бы я погорячился, мы бы очень быстро договорились, что я погорячился :) Но поскольку я сказал правду (с поправкой на образность), то договориться не получится.

заповедь№4

Date: 2011-11-01 05:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
какая основная цель у вас?наверное правильно соблюсти субботу?тем самым угодить Всевышнему?А порой Он остается на втором месте когда мы думаем только как бы все млахоты соблюсти.

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 12:24 am
Powered by Dreamwidth Studios