Е и Ё

May. 25th, 2006 05:13 pm
yms: (Default)
[personal profile] yms
Не так давно я полностью перешёл на обязательное написание бувы Ё. Меня сразил наповал (без иронии) следующий абзац в статье Википедии о букве Ё:

Некоторые [...] считают, что употребление «ё» мешает чтению, так как глаз спотыкается об умляут. Однако, на самом деле именно символы, выходящие за пределы строки, помогают читать, так как человек читает слова не отдельными буквами, он запоминает написание слов целиком, рисунок слова. Поэтому, если бы буква «ё» использовалась повсеместно, то средняя скорость чтения возросла бы, так как в русском языке не хватает символов, выходящих за пределы базовой линии строки и делающих рисунок слова более узнаваемым (фактически есть только восемь строчных букв, кроме «ё», помогающих чтению: «б», «д», «й», «р», «у», «ф», «ц» и «щ», тогда как в латинском алфавите таковыми являются 13 из 26 букв).
(судя по истории, это написал Максим Вотяков)

Date: 2006-05-25 02:18 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
А что, думаете это неверно?
Просто, если уже читатели привыкли к образу слова без точек над "е", то их раздражают точки.
Так же, как мы привыкли читать без огласовок, и огласовки нам мешают.

Date: 2006-05-25 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Не говоря уж о том, что толстовского Лёвина превратили в еврея Левина :))))

Date: 2006-05-25 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
это в статье, кстати, написано.
А еще - Алехина превратили в Алёхина,
Чебышёва - в Чебышева...

Date: 2006-05-25 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
как раз наоборот, думаю, что верно (к "сразил наповал" приписал "без иронии"). Понял, что всё дело в привычке, а если перепривыкнуть - то будет лучше. С огласовками - другое, их наличие не влияет на скорость распознавания буквы.

Date: 2006-05-25 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
... Над чем смеялся еще Успенский в "Слове о Словах"

Date: 2006-05-25 02:37 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Наверное Вы правы, с огласовками тут иначе.
Просто помощь в распозновании слова оказывает и контекст. А огласовки - это уже что-то другое, для детей, или на случай, когда слово не распознается автоматом...
Я помню много лет назад, еще в России, читала свою первую книгу на иврите. Там я сильно застряла на слове "базука".

Date: 2006-05-25 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Так это ведь Лев Успенский, а не Владимир. Мог и ошибаться.

Date: 2006-05-25 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Не поленился и пошёл проверять (бо не припомню). Не нашёл. А над чем смеялся? (это двояко можно понять)

Date: 2006-05-25 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oort.livejournal.com
К сожалению, при так называемом `иероглифическом чтении' привычка зависит не от того, как пишу я сам, а от того, что я читаю. Хоть бы я вообще всегда вместо `е ' `ё' писал -- все равно глаз спотыкается обо всяких `шёл', `придёт' и т.д. Не знает он таких иероглифов, приходится переходить на побуквенное чтение. Хве-и -- хви, ле-и -- ли...

Date: 2006-05-25 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
правильно, но речь о том, что я теперь в принципе за такой переход в глобальном масштабе (потому что нашлась причина), поэтому и буду его поддерживать, пусть пока в меньшинстве.

Date: 2006-05-25 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tarbozaurus.livejournal.com
так как человек читает слова не отдельными буквами, он запоминает написание слов целиком, рисунок слова

Eto teoriya. Odni eksperimenty ee podtverzhdayut, drugie net. Tak chto delaj popravku na nedokazannost'.

Date: 2006-05-25 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] oort.livejournal.com
За-то я тоже за. Как и за переход парашюта в парашут, равно как и прочих жюри, а если вдуматься, то и за пальты, даже с метрАми, хоть тут и потребуется явная простановка ударения. Но сам предпочел бы, чтобы это произошло после моей смерти. Или хотя бы тогда, когда я не смогу больше ни читать, ни писать (а в случае пальтов с казинами ни говорить, ни слушать). :) Но за.

Date: 2006-05-25 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
ну, в этом-то я вообще не сомневаюсь, незавимо от всяких теорий-экспериментов. По себе знаю.

Date: 2006-05-25 04:53 pm (UTC)
yurikhan: (Default)
From: [personal profile] yurikhan
Букву Ё стоит писать хотя бы потому, что сделать из неё Е — дело пяти секунд. Обратное преобразование — AI-сложная (и не всегда разрешимая) проблема.

Date: 2006-05-25 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
читал я это тоже 20 лет назад последний раз, но смеялся именно над тем, что кто-то предлага перевести русский язык на латиницу, "так как в русском языке не хватает символов, выходящих за пределы базовой линии строки и делающих рисунок слова более узнаваемым".

Date: 2006-05-25 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
а-а, насчёт латиницы! я думал, насчёт Ё.
но всё равно там про это не нашёл.

Date: 2006-05-25 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ltwood.livejournal.com
Тогда следует сделать следующий шаг — начать повсеместно ставить ударения.

Ясно, что привыкнуть можно ко всему и начать узнавать как иероглиф даже совершенно отвратительное «шёл». Только кому оно надо?

Date: 2006-05-26 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
С ударениями (как у греков) гораздо менее удобно технически. И с привыканием больше проблем.

Date: 2006-05-26 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] ltwood.livejournal.com
Может быть, но как читатель я могу сказать, что по моему мнению тексты, в которых проставлены необязательные (очевидные) умляуты, читаются «значительно» хуже написанных в соответствии с действующими правилами русского языка.

Date: 2006-05-26 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] ltwood.livejournal.com
помахнулся по хоткею в Опере, слово «значительно» должно было быть жирным.

Date: 2006-05-26 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Только из-за привычки. А при прочих равных условиях (при равной привычке) вариант с умляутами выигрывает. Именно это меня доубедило.

Date: 2006-05-26 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Было это у него, было. Но, может, в другой книге - "По закону буквы".

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 07:56 am
Powered by Dreamwidth Studios