yms: (Default)
Michael Yutsis ([personal profile] yms) wrote2006-11-23 06:49 pm

Родственнички

Этимологией интересуюсь с детства, но это для меня новость:

десна — tooth
зуб — comb
жар — burn
берег — berg/burg
под — bottom
дом — timber
земля — лат. humus
чувство — choose
голос — yell
пескарь — fish (ср. Pisces — Рыбы)
пелена — film
путь — find
приятель — friend
умереть — murder
пеший — foot
стог — thatch
сам — some — нем. zusammen
труд — threat
врать — word
сука — hound
слово — loud

и многое другое. Все эти пары родственны через индоевропейские пракорни.

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-11-23 05:46 pm (UTC)(link)
Поподробнее можно?

[identity profile] yms.livejournal.com 2006-11-23 08:13 pm (UTC)(link)
А я кидал ссылку в одном из прошлых своих постов на статью в Википедии о праиндоевропейских корнях.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2006-11-23 05:47 pm (UTC)(link)
Про choose и friend не очень верится.
Откуда?

[identity profile] yms.livejournal.com 2006-11-23 08:20 pm (UTC)(link)
*ǵeus- (taste) - Lat. dēgūnō, Goth. kiusan, Gm. kiosan/kiesen, Skr. joṣati, Av. zaošō, Alb. dashur, Polish gust, Eng. ceosan/choose, Russ. čuvstvo, Pers. dauš/, Ir. asagussim/--, Gk. geuomai

*prai- (to like) - Skr. prīṇāti, OCS prĕjǫ, Russ. prijat', Ltv. prieks, Gk. praos, Av. frā/, Goth. freis, Eng. frēond/friend, Gm. friunt/Freund, Polish przyjaźń(?); sprzyjać, ON Frigg, Welsh rhydd, Ir. ríar/

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Proto-Indo-European_roots

[identity profile] yolich.livejournal.com 2006-11-23 05:54 pm (UTC)(link)
неее... чёт не то

[identity profile] yolich.livejournal.com 2006-11-24 09:07 am (UTC)(link)
ссылка не открывается

да, что вики? какой то дурак напечатал...
Отредактировать надо
...
просто у самого этимология одно из старинных увле

[identity profile] yms.livejournal.com 2006-11-24 10:32 am (UTC)(link)
Редактируйте...
а почему статья не открывается? и что именно вызывает возражения?

[identity profile] yolich.livejournal.com 2006-11-24 10:42 am (UTC)(link)
почему не открывается не знаю...
с "чужого" компа пишу

...
не возражения, а скорее "не понимание", то есть логику подхода - понимаю, принимать не хочу (личное)

[identity profile] yms.livejournal.com 2006-11-24 11:08 am (UTC)(link)
Хм. Вообще-то я не встречал более научной логики подхода, чем отслеживание индоевропейских корней у слов древнего происхождения. То, что я здесь привёл - это конечный результат, а истории слов и родственные слова в других языках опущены.
В какой-то мере я и сам спровоцировал это недоверие (не написав подробностей), но об индоевропейских корнях было с самого начала. Выше в тредах есть два примера.

[identity profile] yolich.livejournal.com 2006-11-24 02:51 pm (UTC)(link)
научной логики подхода, чем отслеживание индоевропейских корней у слов древнего происхождения

ох! Провоцируете меня на долгий разговор... да, вы наверняка знаете, что многие языки сохранили мало своих древнеих корней из-за стороннего влияния....
грузить не буду

я сторонник взглядов Сахарова

примеры видел

примеры приведены в логике того, что индоевропейский язык известен и есть его носители

я сторонник обратного подхода - реконструктивного

да и наличие (существование) индоевропейского языка пока что еще гипотеза

я это говорю не как спорщик. это всего лишь мое мнение.

да и не готов пока проводить широкую дискуссию. Но уверен еще продолжим

[identity profile] yms.livejournal.com 2006-11-24 05:15 pm (UTC)(link)
По-моему, как раз слова индоевропейского языка реконструируются, что обозначается звездочкой. Язык не считается известным.

[identity profile] yolich.livejournal.com 2006-11-25 01:12 pm (UTC)(link)
дык, и я за реконструктивный подход.
просто в этой логике некоторые приведенные результаты не стоит рассматривать как данность

сорри, это не столько в "ваш огород" сколько характер поднятой вами дискуссии и мнения дискутирующих навеяли

[identity profile] mrsdalloway74.livejournal.com 2006-11-29 08:57 pm (UTC)(link)
В английском много французских заимствований. Так что есть и ложные друзья этимолога. Например, русск. пламя - англ. flame. А вообще есть сайт Starling там лежит много словарей, всем советую.

[identity profile] yms.livejournal.com 2006-11-29 09:58 pm (UTC)(link)
Это всё здесь ни при чём совершенно.

[identity profile] kpematop11.livejournal.com 2006-11-23 05:56 pm (UTC)(link)
хуйня полная. переводчика на мыло.

[identity profile] oort.livejournal.com 2006-11-23 06:43 pm (UTC)(link)
Как минимум с берегом все довольно очевидно. В тех неполногласьях, где у нас выпалал первый гласный (град, брег, млеко) у германцев выпадал второй -- а из yard и milk вполне логично вытекают и burg, и gold (под з/г/х подпадает и тот же гумус). А с учетом того, что по-шведски они gård, mjolk, berg и guld, предполагаю что шведский torg, который в оригинале площадь, вполне может иметь отношение не только к произошедшему из него торгу, но и к дороговизне. Вспомнил про слово `короткий', полез в шведско-русский словарь -- так и есть, kort. Дословно. Вот с шеломом облом вышел. :) Но скорее всего, лишь из-за того, что я плохо представляю, во что мог перейти `ш'.

[identity profile] yms.livejournal.com 2006-11-23 08:22 pm (UTC)(link)
Ага. Я здесь его упомянул потому, что мне в голову это почему-то само не приходило.

[identity profile] oort.livejournal.com 2006-11-23 08:39 pm (UTC)(link)
Так я сам допер совершенно случайно. Как раз, когда доказывал, что ярд и огород родственны (об этом я знал). А оппонент мне не верил. Привел в пример молоко, о котором знал оттуда же -- отмахнулся, совпадение. Вот и пришлось напрячься и вспомнить еще русские слова с таким чередованием. Первым пришел в голову как раз берег. Автоматом откусил последний гласный и сам обалдел от результата. Неуверенно его озвучил -- и таки добил. И уже совместно потом нашли золото. :)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-11-23 08:05 pm (UTC)(link)
Я вижу в этом списке хумус!