yms: (jer-type)
[personal profile] yms
Я песней, как ветром, наполню страну,
О том как товарищ пошёл на войну.
Мой грустный товарищ, махая крылом,
Кровавую пищу клюет под окном.

Не северный ветер ударил в прибой —
Вскормленный в неволе орел молодой.
И вот скоро сокол твой будет вдали,
Ты круче горбушку ему посоли.

Вообще, очень странно,

Date: 2007-01-16 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
что невозможно найти подобные попурри. Я вот сам писал лет двадцать назад:
http://amsawa.narod.ru/html/redsin.htm

Re: Вообще, очень странно,

Date: 2007-01-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
что значит "невозможно найти"? где невозможно?

Re: Вообще, очень странно,

Date: 2007-01-17 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] bukin.livejournal.com
Не очень понятно, что именно Вы хотите найти. Вы не могли бы немного разъяснить?

Re: Вообще, очень странно,

Date: 2007-01-17 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Я же свой пример привёл. То есть, меня интересуют дайджесты по авторам, надёрганные из разных произведений и сгрупированные по смыслу строки. Ведь нереально ребёнку перечитать всех поэтов. А так он хоть основные находки освоит.

Re: Вообще, очень странно,

Date: 2007-01-17 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Лучше не надо ему в таком виде произведения знать. Вообще. Первый раз слышу такое понятие, как "дайджест по авторам". Я думал, ты про центоны говорил...

Re: Вообще, очень странно,

Date: 2007-01-17 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Возможно и не надо. Жемчужины, разбросанные по навозу, дольше не стираются. Но количество накопленной информации так растёт...

Re: Вообще, очень странно,

Date: 2007-01-17 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
я, кстати, Хлебникова практически не знаю и по ссылке ни одной строчки не опознал. И ничего, живу ;)

Re: Вообще, очень странно,

Date: 2007-01-17 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Так это как раз для незнакомых с Хлебниковым хорошо. Я так очень жалею, что сам часто перечитывал свой микс. Затёрлись самые любимые мной строки.

Date: 2007-01-17 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] bukin.livejournal.com
Ничего он не освоит. Потому что полюбить поэзию по этим лоскутным одеялам невозможно.

А искать попробуйте по слову "центон".

Спасибо, не знал слова

Date: 2007-01-17 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Лазил всё это время. Чего-то ничего интересного не попалось.
А по первому... Всё человеческое творчество представляет из себя центон. Как писал Лем, каждый писатель лишь переставляет шкафы в уме читателя, поставленные туда до него. Конечно, в идеале прочитать всё и самому для себя составить центоны. Но возможен и другой путь, когда центоны составляются из "режущих" строк, тех самых, что Хлебников называл невыцветшими, незатёртыми. В таком случае возможен путь от центона к оригиналу. Ведь существующая система принудительного изучения определённых поэтов приводит к тому, что шкафы мы выбираем не сами, а кто-то сторонний, совсем не учитывающий нашу индивидуальность.

Date: 2007-01-17 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bukin.livejournal.com
Для затравки могу скромно предложить http://bukin.livejournal.com/tag/centon

Date: 2007-01-17 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Да, интереснее, чем я яндексом нашёл. Но разве "свеча горела на столе", а не "за стеклом"? Короче, меня больше всего интересует по моему образцу, то есть ни слова от себя.
PS Теперь понятно, почему Вы так несерьёзно к этому относитесь. Боялись насмешек?

Date: 2007-01-17 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bukin.livejournal.com
Глупости. Я потому несерьезно к этому отношусь, что я несерьезно к этому отношусь.
А насчет свечи - я как раз и делаю "по вашему образцу". Есть у Пастернака такое стихотворение.

Date: 2007-01-17 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Проверил яндексом, действительно на столе. А мне казалось, что в книге -- за стеклом или окном. Там ведь он идёт зимой по улице и видит свечу в окно? Хотя я давно читал. Если я даже сейчас, не смотря на свою памятку, не могу однозначно вспомнить "И белоснежный холод кожи, и поступь звонкая камней" или "И белоснежный холод кожи, и поступь твёрдая камней" (возможно, оба варианта не соответствуют оригиналу). Они и строже и умней -- это я помню.
Пожалуйста, отнеситесь к этому посерьёзней! Ну что Вам стоит, если Вы так хорошо знаете, например, Джона Ячменное зерно, сделать центон по всем его произведениям сразу, а не лопатить "если у межи"? У Вас будет покрайней мере один читатель, а ведь даже Паганини играл в таких случаях!

Date: 2007-01-21 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] bukin.livejournal.com
Эээ... Спасибо, у меня уже есть читатели.
Боюсь, что как только я отнесусь к центонам серьезно, они для меня потеряют всякий интерес.

Date: 2007-01-22 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Жиизнь становится интересной, когда теряешь к ней интерес.

Date: 2007-01-17 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Я и сам хотел представить [livejournal.com profile] bukin'а как образцово-показательного центонщика, только момент оттягивал. (У него там еще в комментах иногда жгут.)
кстати, центонами по Гомеру баловались еще древние греки, называя это безобразие "гомероцентонами".

Ну, это я уже прочёл

Date: 2007-01-17 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
(про греков). Поиск по этому слову приводит, в основном, к определениям его и этим упоминаниям о Гомере (или кто там? я их, старых, путаю, не читал, только "проходил" в школе; я же не Бродский или Сорокин!).

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 06:54 am
Powered by Dreamwidth Studios