(no subject)

[yms]

подробности дела Изабеллы Бельфер — это ж совершеннейший пиздец...

Comments

[leon-gurman.livejournal.com]

http://jennyferd.livejournal.com/151153.html?thread=1087345#t1087345

[yms.livejournal.com]

http://jennyferd.livejournal.com/151153.html?thread=1092977#t1092977

[leon-gurman.livejournal.com]

а я не спорю, что дали очень много. но за дело, а не просто так.

[(Anonymous)]

A eto ty pro Zadorova ne veril? Tipo, vse ob'ektivno, nikto ego do prigvora ubiycey ne nazyvl itd

[nuladno.livejournal.com]

PS eto ya byla. No ya ne pomnyu, s kem togda bylo o Zadorove - s toboy ili Dimrub-om

[arpad.livejournal.com]

В плане юридической безграмотности комментирующих - да, совершеннейший.

[yms.livejournal.com]

Нет, не я.

[yms.livejournal.com]

Нет, вроде я о Задорове вообще ничего не говорил.

[yms.livejournal.com]

да ну, безграмотность вполне обычная.

[burya.livejournal.com]

Добавлю от себя, что в этом случае суд скорее прав.
Мама получила не абстрактное разрешение вывезти ребенка, а разрешение вывезти ребенка с ___ числа по ____ число (так по крайней мере в новостях). Бабушка же, согласно суду, вступила в преступный сговор с матерью, выражающийся в том, что зная о ее намерениях не вернуться в Израиль, она закрыла все свои дела, счета и и т. д. Так что, по большому счету, все справедливо, ну кроме срока может быть. Там в комментариях обсуждалась авария со смертельным исходом за которую дали 2.5 года, так это дело гораздо серьезней - предварительный сговор с целью похищения ребенка.

[yms.livejournal.com]

Нет, с юридической стороны, конечно, комар носа.
Я о том, что пиздец вообще-то.
Насчет того, что это "справедливо", судить не берусь. Буква закона и справедливость - вещи несовпадающие. Так, я сильно сомневаюсь, что на суде имела хоть какое-то значение "положительная характеристика подсудимой", как это называется в России.
Понятно, что jennyferd изначально необъективна и подает информацию односторонне. Для этого и существует обсуждение, чтобы эту односторонность исправить.

Так что, по большому счету, все справедливо, ну кроме срока может быть.

ну так автор поста и написала, что "прежде всего, хотела обратить внимание на чрезмерное наказание, абсолютно не адекватное составу преступления". И с ней согласились многие.

[burya.livejournal.com]

Там ниже yankel выложил текст приговора, так согласно тексту судья учел все положительные характеристики и семейную ситуацию и 6 лет - это практически минимум того, что при доказанном преступлении он мог дать. Там статья до 20-ти лет.
Насчет справедливости. Потерять близкого всегда больно. Но в случае с автоаварией потолок 3 года, а в случае с преднамеренным убийством - до пожизненного. В обоих случаях близкого не вернешь.

Этот приговор, скорее посылка всем оставаться в правовом поле действующем в стране проживания. Не жить по понятиям, а оставаться в рамках закона. Я верю, что Марина и Белла, действуй в рамках закона, добились бы нужного им результата и сейчас все было бы хорошо. Да это заняло бы несколько лет, много сил и денег. Но к 2008-му году все были бы на свободе и без ограничений.

Я внимательно слежу за тем как ты следишь за делом Мартыновой. И рад тому, что мне не приходиться там жить.

[nuladno.livejournal.com]

zakon, on, kak izvestno, chto dyshlo...
A primenitel'no k dannomu sluchayu - znachit, nado organizovat' kakoy-nit' sbor podpisey pod pros'boy tov.prezidentu o pomilovanii...

[yms.livejournal.com]

Понятно. Я комменты до половины прочитал.
Если этот комментарий имеет под собой основания - то вообще всё прекрасно на самом деле. Знала, на что идёт, пожертвовала парой своих лет, посидит немного - и всё.

[burya.livejournal.com]

Уже в бытность мою здесь (8 лет) изменилась норма отбытия наказания, по которой на досрочное освобождение можно подавать после трети срока (если не ошибаюсь это было связано с делом Дери), а не после половины как раньше. Я не знаю на какие типы преступлений это распространяется (тут конечно есть ограничения), но более чем вероятно, что yankel прав и треть скостят сразу, после первой трети и вовсе выпустят.

[burya.livejournal.com]

Вот судья и дал почти по минимуму.
К Президенту может обращаться она сама, но мне кажется из комментариев ее подруги, что она виновной себя не считает.

justice???????????????READ THIS!!!!!!!!!!!!!!

[(Anonymous)]

This is the SAME judge!! This is REAL kindnappinh!!! Verdict - 3.5 years!!!

LIGHT SENTENCE FOR COLLABORATOR-KIDNAPPER
The Tel Aviv District Court sentenced Holon resident Shmuel Akshoteh, 50,to 3.5 years in prison today for abducting two Arab collaborators and turning one of them over to the Palestinian Authority. The second Arab was imprisoned by the PA for a number of months until he managed to escape. In payment for his crime, Akshoteh received a 5,000 shekel check from the PA,which was later not honored by the bank because of lack of funds. Sentencing Judge Oded Mudrick was very critical of the crime, but handed down the light sentence in accordance with a previously-reached plea bargain agreement. The prosecution agreed to the arrangement because of the defendant's difficult financial situation.

bespredel

[(Anonymous)]

Это дело надо рассматривать раздельно: Марина - Ярон (что деиствительно очень спорно) и Изабелла - которая бесспорно не правильно осуждена. У Изабеллы как у матери был выбор:
1)Уговорить Марину остаться (т. е. повлиять на взрослую 30 летнию дочь, что практически не возможно).
2) Донести на собственную дочь ( я хочу посмотреть на тех кто бы это сделал на ее месте).
3) Последовать за своей дочкой и внучкой, что бы облегчить их жизнь своим собственным тяжелым трудом.
В этом вопиющем процессе допущены две ошибки:
1. приговор вынесен несмотря на отсутствие прямых улик "соучастия";
2. проговор абсолютно неадекватен степени "вины" и личности "преступницы".

Можно проследить всю недолгую историю Израиля: было ли такое, что бы мать террористки была хотя бы раз под судом за недоносительство на свою дочь унесшую десятки жизней невинных людеи?? А если бы провести расследование, наверняка выяснилось бы и прямое соучастие.

Необходимо срочное создание веб сайта с петицией в защиту Изабеллы и возможностью подписи всех сочувствующих.

Re: bespredel

[burya.livejournal.com]

Я отвечу у Миши, хотя не знаю прочитаете ли Вы его.
Итак, Изабелла - "бесспорно не правильно осуждена". А как по Вашему правильно - орденом наградить? У нее был выбор не совершать преступление, она свой выбор сделала и, попав в зону действия израильского правосудия, приговорена судом.

Про две ошибки:
- приговор вынесен несмотря на отсутствие прямых улик "соучастия" - совместный вывоз ребенка, совместный обман суда, совместный вывод капиталов через Румынию в Россию - все это достаточно для доказательства предварительного сговора. К этому надо добавить обман суда для получения разрешения на вывоз ребенка.
- проговор абсолютно неадекватен степени "вины" и личности "преступницы". Как раз судья и уточнил, что приговор вынесен с учетом личности Изабеллы и обстоятельств дела. По статье за похищение ребенка до 20-ти лет, так что 6 - это минимум того, что при такой доказательной базе судья мог дать.
Хотите обсуждать дальше, скажите где, а то Мише спам рассылать как-то не хорошо :)