(no subject)

[yms]

пока компилируется, вылавливаю интересные комменты из поста Ройзмана.

lleo цитирует Стругацких и пишет: Раньше я читал ваш журнал, и вы мне казались спокойным и умным человеком, который действительно пытается помогать самым разным людям. Теперь же я вижу эти истеричные потоки мата и проклятий, и понимаю, что работаете вы в основном на публику и варитесь в грязной политике.

и еще: вот этот пост Носика, который я поругивал как сделанный по притянутому за уши поводу, теперь справедлив во всей красе. Подонок iaf_1 на вопрос "почему вы гоняетесь за употребляющими марихуану (которая -- в разумных дозах -- безопаснее пива), но при этом не воюете с пьянством?" отвечает "потребление алкоголя не считается преступлением в бол-ве случаев". То есть этому уроду важно, что считается преступлением, а не что приносит вред обществу. Понятия "мораль" для него не существует.

Comments

[tridecahedron.livejournal.com]

Потому что размер ущерба от принуждения очевиден, а размер ущерба от нарушения неочевиден. Поэтому и Ваше предположение не подходит, мы уже выяснили, что вопросом ущерба эти люди не задаются, и его размер никаким законом не установлен. Так почему бы другой закон не вбрать?

[doppel-neck.livejournal.com]

размер ущерба от принуждения очевиден
??

размер ущерба от нарушения неочевиден
Вы чего. Народ в России торчит целыми населёнными пунктами. Может, для Вас это неочевидный ущерб. Может, для Вас это вообще не ущерб.
Но вообще-то это страшно. И заслуживает всяческой с этим борьбы.

[tridecahedron.livejournal.com]

??

Что-то непонятно? К нарушителям применяется установленная законом санкция, это прямой для них ущерб. Плюс издержки, в том числе процессуальные.

Народ в России торчит целыми населёнными пунктами.

Это неочевидный ущерб, и это очевидное преувеличение. Но хоть какая-то попытка ответа на вопрос об ущербе.

Но вообще-то это страшно. И заслуживает всяческой с этим борьбы.

Ага, ну вот оно. Торчки, стало быть, виноваты в том, что пугают общество. А цель борьбы с ними - борьба со страхами. Доступно.

[doppel-neck.livejournal.com]

К нарушителям применяется установленная законом санкция, это прямой для них ущерб
Ну так этта... не надо нарушать.

Это неочевидный ущерб
Спасибо за откровенность.

Торчки, стало быть, виноваты в том, что пугают общество
Простите, а Вы не торчок случайно? Может, я зря время просто теряю?

[tridecahedron.livejournal.com]

Ну так этта... не надо нарушать.

Не надо запрещать, возможно.

Спасибо за откровенность.

На здоровье, просто я не видел и не могу себе представить ни одного целиком торчащего населенного пункта. Разве что это хутор. Какую-нибудь статистику бы.

Простите, а Вы не торчок случайно? Может, я зря время просто теряю?

Не торчок, и не случайно. Переходя на личности, Вы безусловно теряете время, и не только его.

[doppel-neck.livejournal.com]

От личности многое зависит. При этом в сети не всегда сразу видно, с кем имеешь дело.
А Вам так близка, я вижу, тема этой дури ("не надо запрещать" - почему?), что закралось невольное подозрение.
По уму-то, должно б быть наоборот.

[tridecahedron.livejournal.com]

А Вам так близка, я вижу, тема этой дури

Мне близка тема злоупотребления правом. Не теряйте времени :) И всего остального.

"не надо запрещать" - почему?

Чтобы нарушений не было, ведь нарушение закона это плохо, не так ли. Нет закона - нет нарушений. Все просто до невозможности.

[doppel-neck.livejournal.com]

А, ну да. Давайте отменим Уголовный кодекс и все прочие тоже. Нечего станет нарушать и преступность исчезнет. Урааа! ;/

[tridecahedron.livejournal.com]

Вы торопитесь с выводами. Давайте отменим законы, нарушение которых не наносит очевидного вреда, кроме собственно нарушения законов. Попутно избавимся от вреда, который наносит исполнение таких законов. Одним камнем двух зайцев же :]

[doppel-neck.livejournal.com]

Позвольте, но Вы же сами не употребляете, а общественное мнение склоняется к тому, что курение дури всё же вредно. На каком же основании Вы утверждаете, что нарушение в данном случае не наносит вреда?
Наносит. Молодые люди прокуривают себе мозги, губят себя как личностей, как здоровых членов общества, разлагают окружающих... Вред налицо.

[tridecahedron.livejournal.com]

Общественное мнение основано в том числе и на законах. А я, кстати, не утверждаю, что их нарушение не наносит вреда. Я предлагаю выяснить у людей, которые утверждают, что вред есть и помимо собственно нарушения законов, на чем основано это их убеждение. И если оснований окажется недостаточно, то... Ну, Вы уже знаете.

Молодые люди прокуривают себе мозги, губят себя как личностей, как здоровых членов общества, разлагают окружающих... Вред налицо.

Ну, положим, с собой они вправе делать, что хотят. Могут хоть убиться об стену. Окружающих тоже не стоит держать за дурачков, покуда они дееспособны. Еще что-нибудь?

[doppel-neck.livejournal.com]

общественное мнение склоняется к тому, что курение дури всё же вредно
==>
Общественное мнение основано в том числе и на законах
И не зря. Но и обратное тоже имеет место быть.
Слава Богу. Забрезжили первые проблески.

предлагаю выяснить у людей, которые утверждают, что вред есть и помимо собственно нарушения законов, на чем основано это их убеждение.
Нате, читайте.
http://chateau.livejournal.com/356521.html (http://chateau.livejournal.com/356521.html)
Хотя я забыл: жизнь людей для Вас не довод.

с собой они вправе делать, что хотят.
Это, конечно же, не так. С собой вправе делать то, что захочет тот, кто живёт вне общества. Тот, кто живёт в обществе и пользуется его благами - должен обществу. Налоги, производительный труд и гражданское участие здравого, здорового человека, человеческий ресурс на случай форс-мажора типа войны, здоровое воспроизводство, наконец. Странно, что такие вещи приходится объяснять.

[tridecahedron.livejournal.com]

И не зря. Но и обратное тоже имеет место быть

Вот-вот. Общественное мнение основано на законах, а законы - на общественном мнении. Порочный круг получается.

Тот, кто живёт в обществе и пользуется его благами - должен обществу. Налоги, производительный труд и гражданское участие здравого, здорового человека, человеческий ресурс на случай форс-мажора типа войны, здоровое воспроизводство, наконец. Странно, что такие вещи приходится объяснять.


Вы знаете, действительно странно. Мне приходилось читать в Конституции, что права на жизнь, на здоровье, на труд гражданина принадлежит ему. А про то, что они принадлежат обществу, мне там не приходилось читать.