(no subject)

[yms]

Израильтянам любопытно было бы глянуть на одну статью Олега Кашина времен ливанской войны.
Впрочем, эту ссылку некоторые уже приводили — например, в подкрепление версии, что Кашина отпиздили евреи.

Comments

бог шельму метит

[nornore.livejournal.com]

Так я про это и говорил как-то - вообще-то этот фрукт на самом деле получил по заслугам. С точки зрения, так сказать, вечности. И мне реально противно, что когда убили АП, то тот же Леня Парфенов молчал в тряпочку, а по поводу этого говнишка, которого даже и не убили, собрал волю в кулак и как скажи Эрнсту и Добродееву всю правду...

Re: бог шельму метит

[nornore.livejournal.com]

И во времена новгородоского дела его поятнуло варежку раскрыть, я ничего не путаю?

Re: бог шельму метит

[yms.livejournal.com]

угу, я как раз оттуда про него и прознал.

[robinbobin.livejournal.com]

то что я у него читал - попытки раздуть *срач скандальной статьей.

но набросы у других лучне получаются

[arpad.livejournal.com]

C точки зрения так сказать вечности вонючесть журналиста все же не есть повод лупцевать его арматурой. И уж тем более не повод уподобляться ему с аргументацией в стиле "даже не убили".

[yms.livejournal.com]

кстати, я с этим согласен.

[avva.livejournal.com]

Ну вот, твоя запись ожидаемо и закономерно породила первый к ней комментарий.

[dimorlus.livejournal.com]

Что этот Кашин - говнецо, еще не значит, что его арматурой перемешивать надо. Но истерия по этому поводу превысила значимость события на много порядков. К чему бы? Или просто флуктуации?

[yms.livejournal.com]

этот комментарий, кстати, большей частью не противоречит остальным высказанным здесь точкам зрения.

[avva.livejournal.com]

Не понял, что ты хотел этим сказать.

[yms.livejournal.com]

В таком случае я не понял и твой первый коммент...

[avva.livejournal.com]

Я хотел сказать, что твои анти-кашинские посты выглядят некрасиво, и меня не удивляет, что очередной из них породил комментарий "этот фрукт получил по заслугам". Я воздержусь от характеристики комментария; думаю, она должна быть очевидна.

[yms.livejournal.com]

Не понял. Некрасиво могли бы выглядеть лишь "прокашинские", а не "анти-кашинские" (то есть нормальные человеческие) посты. Если речь не идет о какой-то внешней красоте, конечно.
Характеристика комментария, очевидно, положительна: любому порядочному человеку противно ханжество, особенно когда активность заступников обратно пропорциональна достойности объекта заступничества, и обидно, когда умирают лучшие, а выживают сволочи.

[yms.livejournal.com]

И еще добавлю: мое отношение к объекту зависит не от обстоятельств, в которых этот объект оказался, а от внутренней характеристики этого объекта.

[avva.livejournal.com]

Как всегда в таких случаях, твой ответ насквозь пронизан рессентиментом, поэтому спорить с ним совершенно бесполезно: ты считаешь, что обсуждаешь не Кашина, а какую-то про-кашинскую реальность, с которой надо воевать.

Например, твое "любому порядочному человеку противно ханжество" совершенно бессмысленно: ведь комментарий "этот фрукт получил по заслугам" - это не борьба с ханжеством. Нет абсолютно ничего ханжеского в том, чтобы считать, что Кашин не заслужил того, что с ним случилось, вне всякой связи с мнением о Кашине. Нет, это вполне определенное ублюдочное высказывание о том, чего заслуживает журналист, который пишет не нравящиеся комментатору статьи. Такое высказывание порядочным людям обычно глубоко противно.

Но рессентимент работает таким образом, что человек может представить себе некий ханжеский мейнстрим, который жалеет бедного Кашина и всячески его хвалит, и высказывание "получил по заслугам" тогда кажется не тем, чем оно на самом деле является - а храброй борьбой с ханжеством. Такой изящный подлог, который входит в привычку и начинает направлять ход мыслей вообще.

То же касается твоих записей о Кашине. Подтекст в них такой "ой, вы наверное думаете, что он такая лапочка, а вот посмотрите, что он писал в 2006 про ливанскую войну!", "а вот посмотрите, что он писал про новгородское дело!". Как будто ты действительно не понимаешь, что можно сочувствовать Кашину и негодовать по поводу происшедшего с ним, вовсе не считая его примерной личностью и гениальным журналистом, а считая, например, куском говна. Или действительно не понимаешь?

Ученика-пятиклассника сбила машина, он лежит в больнице весь перебинтованный, неясно, сможет ли ходить вообще. В классе все в шоке, учительница беседует с детьми о том, что его жалко и все желают выздоровления, планируют поход к нему в больницу. Вдруг один встает и говорит: "какие же вы все лицемеры и ханжи! Ведь все же знают, что он часто хулиганил, и не далее как вчера отобрал у меня пятьдесят копеек. И девчонок за косички дергал. А я вот не буду участвовать в этом ханжестве. Мое отношение к объекту зависит не от обстоятельств, в которых этот объект оказался, а от внутренней характеристики этого объекта."

[yms.livejournal.com]

Я вообще-то обсуждаю не Кашина и не реальность, а конкретный коммент, и стараюсь понять, что там написано, не выхватывая обрывки фраз из контекста. Если фразу "этот фрукт получил по заслугам" отсоединить от последующего "с точки зрения, так сказать, вечности", получится бытовой подтекст "правильно ему врезали арматурой", который куда-то девается, если рядом уточнить про вечность. Но, как бы тебе ни хотелось, чтобы там было написано именно это (кстати, что такое рес(с)сентимент? это когда выдирают фразу из контекста, чтобы распалить у себя праведный гнев?), коммент носит несколько другой характер. И я не считаю, что его надо оценивать по одной фразе (даже если понимать ее в "ублюдочном" смысле, игнорируя автора).

Подтекста, который ты живописал, в моих записях о Кашине на самом деле нет, вернее он гораздо более плоский. Подтекст там примерно такой: "а вот нелишне бы вам знать то-то и то-то, не забывайте о том, что он такой-то и такой-то". У меня есть моя личная оценка Кашина, и я стараюсь поставить читателю информацию, которая меня к ней привела, дабы волна всеобщей поддержки не сформировала у тех, кто не в курсе, ошибочное представление о нем (а в то, что он изменится в лучшую сторону, я не верю).

Уж что является "изящным подлогом" - так это твоя аналогия с пятиклассником. Бедный пятиклассник Кашин! так его, оказывается, совершенно случайно машина сбила! и вовсе не героем-журналистом-выполняющим-профессиональный-долг его пытаются представить, а просто жалеют как нечаянно пострадавшего человека! А кто в больницу пойдет полетит к нему - я или ты?

Могу тебе подкинуть пример получше: за 10 секунд до чтения твоего коммента я прочел, что руководство ХАМАСа резко осудило выступление Файяда (выразившего соболезнования семьям погибших), так как он соболезновал "сионистским тюремщикам". Это да. Будь я официальным лицом, я бы расставил приоритеты, сбалансировал то, что собираюсь сказать, и не выступил бы как Хамас.

Ты переводишь разговор в плоскость человеческого сочувствия, а я постоянно от него абстрагируюсь как от само собой разумеющегося, мне эту тему в постах обсуждать неинтересно. Если именно это называется некрасивостью, то да, красивость не всегда является моей сильной стороной :)

[avva.livejournal.com]

Не знаю, куда у тебя девается подтекст "правильно ему врезали", когда добавляются слова про вечность. У меня он никуда не девается, да это и не подтекст вовсе, а прямой смысл слов "получил по заслугам".

[yms.livejournal.com]

если бы это было так, то последующая фраза была бы не нужна, а она есть.

[avva.livejournal.com]

Это твое объяснение того, почему "получил по заслугам" не означает "получил по заслугам"?
Мда.

[yms.livejournal.com]

О, на демагогию перешел, какая прэлесть :)

[avva.livejournal.com]

Где демагогия-то?

[yms.livejournal.com]

В твоей полуправде.

[avva.livejournal.com]

А полуправда в чем? :)

[yms.livejournal.com]

В сокрытии второй половины :)

[avva.livejournal.com]

Совсем как-то инфантильно. Ну да ладно. Удачи тебе в твоем крестовом походе за правду, против ханжества, в оригинальной интерпретации понятия "порядочный человек", и за то, чтобы все "получили по заслугам".

[yms.livejournal.com]

Про этот... ресентимент забыл! :)

[samg1234.livejournal.com]

"да, красивость не всегда является моей сильной стороной :)""

Надо сказать, что сильные стороны твоей личности вообще отсутствуют в реальном (не виртуальном) мире :(. Эту оценку дадут многие наблюдавшими за событиями в ЖЖ. Да ты наверняка и сам это знаешь...
Что, по твоему,здесь конкретно написал Кашин в этой самой статье о Новгородском Деле (http://www.ng.ru/inquiry/2007-05-14/9_kolodkin.html) , что может вызвать агрессивность нормального человека незнакомого ни с одной из сторон? Ну, хотя бы, где, по твоему, этот журналист нарушил какие либо принципы в данной статье?