(no subject)

[yms]

Красивая женщина, министр энергетики Швейцарии, заморозила строительство трех новых АЭС в свете происшедшей в Японии катастрофы.
Следующим шагом, видимо, должны стать меры по защите страны от цунами.

Comments

[sergey-m.livejournal.com]

Да - никто не проверял, выдержит или нет - и при проектировании на это не закладывались. Т.е., мы не можем утверждать, что выдержит. Нашел какой-то документ - http://www.fas.org/sgp/crs/homesec/RL34331.pdf (видимо, для конгресса США): "Nuclear power plants were designed to withstand hurricanes, earthquakes, and other extreme events. But deliberate attacks by large airliners loaded with fuel, such as those that crashed into the World Trade Center and Pentagon, were not analyzed when design requirements for today’s reactors were determined."

[dimorlus.livejournal.com]

Да - никто не проверял, выдержит или нет - и при проектировании на это не закладывались

Мне на Южноукраинской АЭС говорили, что закладывались. Возможно, выдавали желаемое за действительное, не берусь судить. Там, объясняли они, реактор ВВЭР подвешен под прочным куполом и при серьезной аварии должен упасть в шахту и накрыться крышкой этого купола. Естественно, речь шла не о том, что станция после такого продолжит работать, а что последствия будут локализованы.

[sergey-m.livejournal.com]

Не берусь судить, но очень сомневаюсь. :) Ну будет потом ядерный взрыв в шахте, крышку сорвет.

[dimorlus.livejournal.com]

Ядерный взрыв, на сколько я знаю, в реакторе невозможен в принципе. Фактически, он был в Чернобыле, реактор вошел в фазу с положительной реактивностью и коэффициентом размножения нейтронов выше 1. Очень быстро это закончилось тепловым взрывом воды и прекращением цепной реакции. Вскоре после этого взорвался гремучий газ, образованный термическим разложением воды в присутствии цезия. В реакторах не зря используют замедлитель. Образуемые при распаде нейтроны имеют слишком высокую энергию, и не вызывают следующий распад, а улетают или поглощаются.

[sergey-m.livejournal.com]

Вопрос тут может быть - насколько замедлитель выполняет свою роль при сплавлении топлива?

[dimorlus.livejournal.com]

Так при расплавлении топлива (вместе с поглощающими стержнями) замедлителя там не будет, и роли никакой он играть не будет. А без замедлителя и цепная реакция не пойдет. Во всяком случае, в Чернобыле ничего такого не было, хоть топливо и расплавилось.

[sergey-m.livejournal.com]

По-моему, без замедлителя цепная реакция может пойти. В атомных бомбах ведь нет никакого замедлителя - нужна только критическая масса. Т.е. возможна неуправляемая цепная реакция.

[dimorlus.livejournal.com]

В атомных бомбах, я уже выше говорил, важно, чтобы критическая масса набиралась быстро. Поэтому используется взрыв. Когда ее только проектировали, опасались, что взрыва не будет, и чтобы не растерять драгоценное топливо, сделали огромный толстостенный контейнер. Потом его так и не задействовали, взрывом первой бомбы его опрокинуло.

[sergey-m.livejournal.com]

Думаю, для цепной реакции важно, чтобы критическая масса была - если она будет набираться медленно - просто реакция оттолкнет куски материала и большого взрыва не будет. В реакторе же "оттолкнуть" будет сложно - там топлива тонны (а критическая масса - порядка килограмм или десятков килограмм).

[dimorlus.livejournal.com]

Нет, важна именно скорость, иначе условия возникновения цепной реакции очень быстро исчезнут. Изотопный состав топлива АЭС ни при какой массе не обладает критическими свойствами, поэтому и необходим замедлитель. А реакторы сейчас борной кислотой заливают, которая наоборот поглотитель нейтронов.

[sergey-m.livejournal.com]

В ленте reuters (http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2?Page=94) задавали похожий вопрос эксперту:

If the hydrogen explosions have damaged the metal racks and moved the spent fuel rods closer together, can a lack of boronated water and proximity cause them to become reactive?

In theory there could be a configuration of rods that can go critical if there are no neutron absorbers present.

[dimorlus.livejournal.com]

Боюсь, что сей эксперт плохо знаком с теорией... Стержни с топливом и так близко один к другому (и массы в них до фига), без воды в качестве замедлителя реактивность отрицательна, а радиус захвата нейтронов, испускаемых при распаде ядра, превышает размеры реактора. От того, что стержни станут ближе, ничего не изменится. Вот если их набрать намного больше... Почитайте тут, и в комментах. Грамотный и спокойный человек пишет. Авария с расплавлением активной зоны была в Штатах (TMI), однако ни о какой угрозе ядерного взрыва речь не шла.

[sergey-m.livejournal.com]

Сомневаюсь, что он плохо знаком с теорией... Nuclear engineering expert Dr. Yaron Danon, Director of the Gaerttner LINAC Laboratory. Ладно, не буду спорить - на чувствую себя достаточно компетентным в теме. :)

[cccp-2020.livejournal.com]

Вот, что нашёл в подтверждение безопасности новых АЭС, они сделаны с новыми системами безопасности, которые каждая спасли бы японскую АЭС:
1)Ловушка расплава
2) Пассивная система охлаждения с помощью огромного радиатора, который расположен в месте, где разницей давления создается сильный поток воздуха
3) Защитный колпак на наших новых станциях покрывает не только сам реактор, но и реакторное отделение. В случае японской аварии туда можно было бы стравить водород, не выпуская зараженный воздух за пределы станции - там большой внутренний объем
4)В Японии выпустили пар и уровень воды понизился, оголил сборки и они начали плавиться, а новую воду залили с опозданием. На наших новых АЭС есть огромные емкости с технической водой, которые могут залить реактор, если вода из него куда-то ушла. Даже если в первом контуре будет дыра и вода будет вытекать - емкостей может хватить на то, чтобы несколько дней обеспечивать ток новой воду через первый контур
5)В реакторном зале есть система распыления азота, который убирает риск взрыва водорода. В Японии азот добавляют в сам реактор, а во внешнее отделение его не закачали. На наших новых станциях азот можно добавить автоматическими системами во все реакторное отделение.
Думаю, надо выводить отработавшие свой срок старые АЭС и строить новые более совершенные, так как пока альтернативы АЭС нет.