О сложностях самоидентификации.

[yms]

Originally posted by chenai at О сложностях самоидентификации.

Я в Тель Авиве. Пару минут назад прямо над нами система "Железный купол" что-то сбила, то ли ракету, то ли НЛО.
Араб-строитель слез с лесов и, задрав голову и показывая на конденсационный след пальцем, объясняет на жутком английском франкофонной паре туристов: "Это суки в нас стреляли, но мы выстрелили в их ракету и бабах. Потому что наша армия сильная." Туристы задирают головы и пищат в восторге. "Коль hа-кавод ле-Цаhаль!" ("Слава Армии Обороны Израиля!") - говорит им араб на иврите восторженно и гордо. Я с работницей соседнего офиса переглядываюсь и мы давим смех. Араб это замечает и говорит уже нам: "Это не смешно. У нас лучшая в мире армия. Вы что, не видите?". Мы видим и согласны.

Comments

[chenai.livejournal.com]

что с вами не так, а?
он - араб. я - еврей. мы оба израильтяне, если он израильтянин.
и что?
вы полагаете такую реакцию араба в израиле типовой? мне нечему удивляться/умиляться?
я должен был не заметить политкорректно, что он араб? И тогда, как бы эта ситуация ничем не интересная, да?

[lady-alien.livejournal.com]

Ну вообще да, среди моих знакомых арабов - это вполне обычная и нормальная реакция за исключением, пожалуй, энергичности. ЧЯДНТ?

[chenai.livejournal.com]

Наверное, все делаете так, кроме того, что принимаете своих знакомых арабов за репрезентативную выборку.

[lady-alien.livejournal.com]

То же самое, наверно, можно сказать и про Вас. Однако, КМК, проблема все равно остается в тех, кто ещё причисляет себя к "русским" или "арабам" или "светло-зеленым марсианам".

[chenai.livejournal.com]

вы отрицаете легитимность национальной самоидентификации?

про меня можно будет сказать то же самое, когда я буду судить о больших массах людей по горстке своих личных знакомых.

[lady-alien.livejournal.com]

Чем "израильтянин" не нация?

[chenai.livejournal.com]

Ну, на самом деле, всем не нация. Но я не об этом, я не о нации, тождественной гражданству, я о национальности спрашиваю.
"проблема все равно остается в тех, кто ещё причисляет себя к "русским" или "арабам" или "светло-зеленым марсианам"." - вы написали.
и я спрашиваю, в чем проблема с теми, у кого есть национальная самоидентификация?

в чем проблема, если человек будет и американцем (нация) и итальянцем (национальность)?

[lady-alien.livejournal.com]

потому, что если америка будет состоять из африканцев, итальянцев, испанцев и китайцев, то американцев-то и не будет. плавильный котел, все дела.

[chenai.livejournal.com]

америка и так из них всех состоит в огромной своей массе. местами неплохо при этом себя чувствует.

вы не ответили мне на первый вопрос.
в чем проблема с национальной самоидентификацией?

и вот еще один:
на каком основании вы выдаете эти мощные сентенции?

[lady-alien.livejournal.com]

мне казалось, что ответила. Ок, ещё раз: национальная самоидентификация не позволяет организоваться в однородное общество.

[chenai.livejournal.com]

понятно.
а зачем общество должно быть однородным?
и, в идеале, где проходят границы? все общество страны любой должно быть однородным? или - все человечество?

есть ли желание стереть и другие мешающие однородности различия? социальные, образовательные, гендерные, например? ну и есть еще всякие мешающие однородности критерии, "красивый-некрасивый", "высокий-низкий". м?

[lady-alien.livejournal.com]

социальные-образовательные критерии поддаются изменению самим человеком. красивый-некрасивый - субъективны.
национальность и религия - начали подавляющее большинство войн, практически не меняются на протяжении жизни, и на мой вкус, являются безусловным злом.

Но по-моему мы отдалились от темы. Так все-таки, почему израильтянин, работающий в Израиле, живущий в Израиле и ловящий на голову палестинские ракеты не может радоваться успехам его же израильской армии? Скажем, неслуживший хипстер из Тель-Авива тоже должен молчать в тряпочку при таких вводных?

[chenai.livejournal.com]

ваши аксиомы мне понятны. "давайте уберем все различия, а то из-за них убивают".

где в моем посте написано, что араб не может радоваться успехам нашей армии? я рад тому, что он радуется. и не служивший может радоваться. я, в отличие от вас, за разнообразие.