О сложностях самоидентификации.
Nov. 18th, 2012 12:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ymsOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
chenai at О сложностях самоидентификации.
chenai at О сложностях самоидентификации.Я в Тель Авиве. Пару минут назад прямо над нами система "Железный купол" что-то сбила, то ли ракету, то ли НЛО.
Араб-строитель слез с лесов и, задрав голову и показывая на конденсационный след пальцем, объясняет на жутком английском франкофонной паре туристов: "Это суки в нас стреляли, но мы выстрелили в их ракету и бабах. Потому что наша армия сильная." Туристы задирают головы и пищат в восторге. "Коль hа-кавод ле-Цаhаль!" ("Слава Армии Обороны Израиля!") - говорит им араб на иврите восторженно и гордо. Я с работницей соседнего офиса переглядываюсь и мы давим смех. Араб это замечает и говорит уже нам: "Это не смешно. У нас лучшая в мире армия. Вы что, не видите?". Мы видим и согласны.
Араб-строитель слез с лесов и, задрав голову и показывая на конденсационный след пальцем, объясняет на жутком английском франкофонной паре туристов: "Это суки в нас стреляли, но мы выстрелили в их ракету и бабах. Потому что наша армия сильная." Туристы задирают головы и пищат в восторге. "Коль hа-кавод ле-Цаhаль!" ("Слава Армии Обороны Израиля!") - говорит им араб на иврите восторженно и гордо. Я с работницей соседнего офиса переглядываюсь и мы давим смех. Араб это замечает и говорит уже нам: "Это не смешно. У нас лучшая в мире армия. Вы что, не видите?". Мы видим и согласны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-18 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 01:15 pm (UTC)но проблем самоидентификации (см. заголовок) отрицать нельзя.
no subject
Date: 2012-11-18 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:15 pm (UTC)вы знаете, мне просто нечего ответить на это. так посудить, любой из присутствующих может притворяться..
no subject
Date: 2012-11-18 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:27 pm (UTC)Но тут можно ещё спросить, почему в армию не берут евреев-ортодоксов..
no subject
Date: 2012-11-18 02:41 pm (UTC)А арабов не берут - видимо, чтобы не обострять для них моральную проблему двойной самоидентификации. Очень хорошо, когда они за Израиль, но незачем при этом их заставлять стрелять в других арабов, если придется.
no subject
Date: 2012-11-18 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 04:57 pm (UTC)он - араб. я - еврей. мы оба израильтяне, если он израильтянин.
и что?
вы полагаете такую реакцию араба в израиле типовой? мне нечему удивляться/умиляться?
я должен был не заметить политкорректно, что он араб? И тогда, как бы эта ситуация ничем не интересная, да?
no subject
Date: 2012-11-18 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 01:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 07:18 am (UTC)про меня можно будет сказать то же самое, когда я буду судить о больших массах людей по горстке своих личных знакомых.
no subject
Date: 2012-11-19 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 09:15 am (UTC)"проблема все равно остается в тех, кто ещё причисляет себя к "русским" или "арабам" или "светло-зеленым марсианам"." - вы написали.
и я спрашиваю, в чем проблема с теми, у кого есть национальная самоидентификация?
в чем проблема, если человек будет и американцем (нация) и итальянцем (национальность)?
no subject
Date: 2012-11-19 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 09:39 am (UTC)вы не ответили мне на первый вопрос.
в чем проблема с национальной самоидентификацией?
и вот еще один:
на каком основании вы выдаете эти мощные сентенции?
no subject
Date: 2012-11-19 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 09:45 am (UTC)а зачем общество должно быть однородным?
и, в идеале, где проходят границы? все общество страны любой должно быть однородным? или - все человечество?
есть ли желание стереть и другие мешающие однородности различия? социальные, образовательные, гендерные, например? ну и есть еще всякие мешающие однородности критерии, "красивый-некрасивый", "высокий-низкий". м?
no subject
Date: 2012-11-19 09:49 am (UTC)национальность и религия - начали подавляющее большинство войн, практически не меняются на протяжении жизни, и на мой вкус, являются безусловным злом.
Но по-моему мы отдалились от темы. Так все-таки, почему израильтянин, работающий в Израиле, живущий в Израиле и ловящий на голову палестинские ракеты не может радоваться успехам его же израильской армии? Скажем, неслуживший хипстер из Тель-Авива тоже должен молчать в тряпочку при таких вводных?
no subject
Date: 2012-11-19 10:17 am (UTC)где в моем посте написано, что араб не может радоваться успехам нашей армии? я рад тому, что он радуется. и не служивший может радоваться. я, в отличие от вас, за разнообразие.
no subject
Date: 2012-11-18 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 07:25 am (UTC)(отсюда)
no subject
Date: 2012-11-19 07:31 am (UTC)