Палка о двух концах
Jan. 30th, 2005 03:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ymsСпутанный набор мыслей по поводу этого и этого.
Я некоторое время удерживался от утверждений, что![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
lubava и авторы американской инициативы сравнивают жертв Освенцима со свиньями (не пишу "евреев", потому что это не имеет значения: на фотографиях жертв национальность не видна). Внутренний голос возражал мне: мол, благие намерения авторов состоят в том, чтобы донести до общественности тяжесть положения животных на фермах и бойнях, а стало быть, подобные обвинения были бы демагогией.
Но дело-то в том, что одно другому не мешает. Проводить подобную параллель как раз и означает сравнивать. Сравнивать способы убийства, сравнивать палачей, сравнивать объекты убийства. А чтобы параллели пересеклись в сознании, придётся не сравнивать, а приравнивать. Иначе это останется лишь прикольным совпадением. В том, чтобы заботиться о свиньях как о людях, нет ничего аморального. Плохо лишь то, что это палка о двух концах и что это в точности означает приравнивать людей к свиньям.
Представитель целевой аудитории держит в руках нож и вилку и приступает к поеданию стейка. Он обедает. К нему подходит активист-веган с душой, болящей за несчастных животных, и ставит рядом тарелку с котлеткой из мяса его дедушки, сгоревшего в печах Освенцима. Вероятно, активист будет очень удивлён, если реакцией на его "гуманное воззвание" будет удар в челюсть и размазывание по стенке. Он даже не успеет назвать внука сгоревшего дедушки расистом и фашистом.
Я некоторое время удерживался от утверждений, что
lubava и авторы американской инициативы сравнивают жертв Освенцима со свиньями (не пишу "евреев", потому что это не имеет значения: на фотографиях жертв национальность не видна). Внутренний голос возражал мне: мол, благие намерения авторов состоят в том, чтобы донести до общественности тяжесть положения животных на фермах и бойнях, а стало быть, подобные обвинения были бы демагогией.Но дело-то в том, что одно другому не мешает. Проводить подобную параллель как раз и означает сравнивать. Сравнивать способы убийства, сравнивать палачей, сравнивать объекты убийства. А чтобы параллели пересеклись в сознании, придётся не сравнивать, а приравнивать. Иначе это останется лишь прикольным совпадением. В том, чтобы заботиться о свиньях как о людях, нет ничего аморального. Плохо лишь то, что это палка о двух концах и что это в точности означает приравнивать людей к свиньям.
Представитель целевой аудитории держит в руках нож и вилку и приступает к поеданию стейка. Он обедает. К нему подходит активист-веган с душой, болящей за несчастных животных, и ставит рядом тарелку с котлеткой из мяса его дедушки, сгоревшего в печах Освенцима. Вероятно, активист будет очень удивлён, если реакцией на его "гуманное воззвание" будет удар в челюсть и размазывание по стенке. Он даже не успеет назвать внука сгоревшего дедушки расистом и фашистом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-01-30 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 05:14 am (UTC)Но.
Тке, что чрезмерно увлекается любовью к животным, часто ненавидят людей.
no subject
Date: 2005-01-30 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 05:28 am (UTC)человек == свинья == цыпленок, всех равно любим, пока не едят себе подобных:))
no subject
Date: 2005-01-30 05:29 am (UTC)забавнее всего, что у них обоих в интересах хиппи и пацифизм.
no subject
мерзость сей морали, лицемерно говорящей (цитирую по памяти) о том, что "это новый уровень сознания - любовь не только к похожим на тебя" в том, что она делает ощутимо ближе обратный шаг "к человеку - как к животному".
и потом, доводя эту логику до абсурда, надо приравнивать всех ко всем и запретить животных-хищников. всех до единого.
no subject
Date: 2005-01-30 05:31 am (UTC)дальше, по логике -
Date: 2005-01-30 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 05:32 am (UTC)В любви к животным часто проявляется общая способность человека к милосерию.
Но когда встает выбор между милосердием, или приравниванием людей к животным, то я думаю, пусть уж едят стейки, это лучше, чем не видеть разницы между себе подобными и скотиной.
хотя я уверена, что можно быть нормальным человеком и вегитарианцем.
Просто есть такой тип людей - их всюду зашкаливает, куда они не подадутся.
Нет, не убивать - зачем так жестоко?
Date: 2005-01-30 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 05:40 am (UTC)Только уважения к нормальным человеческим чувствам никто еще не отменял.
no subject
Date: 2005-01-30 05:40 am (UTC)И Гитлер, если не ошибаюсь, был вегетарианцем...
no subject
Date: 2005-01-30 05:40 am (UTC)И еще, тут у меня был вопрос, можно и кошку дома держать - против мышей?
А если нет, то что делать с мышами?
Сложно это...Может я просто не достаточно просветлена. :))
no subject
Date: 2005-01-30 05:42 am (UTC)Ради обжорства, ну ладно, ну можно понять, жалко зверюшек.
А вот ненависть к ученым, которые в конечном счете спасают жизни людей - это уже ну просто никуда.
no subject
Date: 2005-01-30 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 06:01 am (UTC)...john lennon vertitsia v grobu...
no subject
Date: 2005-01-30 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 06:31 am (UTC)prosto: eto lichnoe delo kazhdogo - est' miaso ili ne est'. vopros v drugom: dannyj sluchaj - primer idiotizma ili fashizma? Chitaja inogda Liubavu, ja skloniajus' k mneniju, chto idiotizma. No klinicheskogo. tut i pro Leonardo zabudesh'... :)
no subject
Date: 2005-01-30 07:34 am (UTC)И вот национал-социалистическая партия организует первое (или одно из первых) в мире общество по защите животных. Р. Хофец Хаим, узнав об этом, пишет в одной из своих статей: "Раз они так любят животных --- значит скоро начнут убивать людей." Это был 1931 год...
Нацистов давно уже нет (ну, почти нет), а по улицам Европы и по сей день, порой, нельзя спокойно пройти в меховом манто --- на тебя могу напасть и избить любящие животных человеконенавистники.
Быть нормальным человеком и вегетерианцем, наверное, можно. Да только вот беда --- не доводилось мне пока что встречать таких. (Я, конечно, не рассматриваю больных людей, которым есть мясо запретили врачи из-за состояния здоровья.) Вернее нет, вру. Встречал я одного такого человека. Эта женщина --- биолог, и на работе занимается в основном тем, что режет лягушек и кроликов. И она всегда говорила, что не ест мясо исключительно по личным мотивам, и, скорее всего, при иных обстоятельствах она его ела бы.
Когда я встречаю какого-нибудь человека, очень любящего животных (не обязательно вегетарианца), да и, кстати, человека, очень распинающегося в своей любви к людям --- я начинаю относиться к нему ОЧЕНЬ настороженно.
Потому что если некто начинает бить себя пяткою в грудь и кричать, как он любит людей --- то надо только ждать, когда он объявит, что людей-то он, конечно, любит и обожает, да только вот Иванов и Сидоров --- это не люди, и потому их надо расстрелять на месте без суда и следствия, подвергнув предварительно пыткам, дабы остальным "нелюдям" неповадно было. Причем тяжкую миссию составления этого списка нелюдей они скромно оставляют за собой. :(
no subject
Date: 2005-01-30 08:34 am (UTC)Я сама неравнодушна к братьям нашим меньшим. В детстве, зачитываясь Хэрриотом, мечтала стать ветеринаром, честно говоря, до сих пор обожаю его книги м думаю -- вдруг эту благородную профессию выберет кто-нибудь из моих детей.
Но ведь эти так называемые "зеленые" ненавидят и ветеринаров тоже, и ученых-биологов -- ибо те, по их мнению, "издеваются над животными".
А люди, которых "зашкаливает", всегда неприятны.
no subject
Date: 2005-01-30 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 09:51 am (UTC)Eto ochen' vpechatljaet. On prosto delal svoju rabotu...
PS Ja studentam na lectsijah daju material po opytam v konclagerjah - ob etom ne tak davno "mozhno stalo govorit'".
no subject
Date: 2005-01-30 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-30 12:35 pm (UTC)Но пяткой в грудь себя не бью, честно. И вообще, считаю, что насильное насаждение такой идеалогии очень вредно. Максимум, что может сделать любитель животных, это сам их не есть и не обижать без нужды. И да еще, против бессмысленной жестокости к животным я тоже возражаю, когда дети швыряют камнями в кошек, например, говорю им, что это нехорошо. Но бессмысленная жестокость раздражает меня и по отношению к растениям и камням.
И главное, не потерять грань между людьми и животными.
no subject
Date: 2005-01-30 12:47 pm (UTC)Но из-за этих "зеленых" такое отношение переносят и на других вегетарианцев и нормальных защитников животных. И это тоже мне обидно.
Вроде, если ты к животным относишься хорошо - значит к людям обязательно плохо. А ведь это не верно.
no subject
Date: 2005-01-30 01:05 pm (UTC)про неразвивающийся мозг вегетарианца тоже очень понравилось.
если все эти утверждения считать нормой объективности, то я скорее всего ненормальный.
no subject
Date: 2005-01-30 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-31 08:11 am (UTC)В мое время тогдашние московские олдовые -- легендарная дринчкоманда --
развлекались в основном грабежом , вымогательством и насилием
( от конкретного мордобоя и до).
Печально конечно , но с хиппи это вообще вечная история.
Поскольку сначала это отторжение навязываемых обшеством насильно ценностей.
Потом теми или иными способами :) достигается mind wide open .
А дальше многое зависит от того, какая книжка волялась под кроватью на том флэту ...
Так что бывает и хуже ...