В кой веки раз готова согласиться с avva-ой. Что тут в точку-то? На самом деле, как всегда, проблема в терминологии. Под словом "феминизм" понимаются самые разные вещи.
Под любыми словами понимаются самые разные вещи, стало быть дело за правильным выбором этих вещей, и признак правильности - когда фраза перестает казаться "глупой".
Зачем? Тем паче, что ничего, требующего, эхм, осмысления и проникновения не сказано. Миша, это ведь для тебя Умка - пророк :) (в чем, разумеется, ничего плохого нет). И соответственно, любая фраза окрашивается.
Обиделся? Напрасно. Это же известное явление - nothing personal. Если есть некий человек (поэт, желательно), особенно тебе созвучный, каждое новое творение которого ты ждешь, каждое интервью читаешь и проч., и проч., то все им/ею сказанное обретает для тебя особый смысл и глубину (которой там, возможно, нет). Глупо? Неисключено :). Обижаться на то, что прочая публика воспринимает иначе, скажем, неразумно.
Если ты пишешь об обиде - по законам проекции я должен понимать, что это мой предыдущий коммент тебя обидел. Если так, то извини. Что касается меня, то глупость, как я когда-то писал, меня огорчает, а не обижает. Если и дальше понимать твой коммент с точки зрения проекции - то завидую, у меня сейчас, к сожалению, нет таких людей, сказанное которыми заведомо обретает "особый смысл и глубину"...
Что-то я не пойму про "закон проекции", понимаемый столь широко. Ты как считаешь, если кто-то говорит "Ты обманщик!", то это означает, что сам говорящий обманывает? А если "Ты подлец!", то, стало быть, сам говорящий - подлый тип? Ага, сам дурак. Ну, что за ерунда, ей-богу.
Нет, ты меня не обидел :). Я глупостей в данном случае не говорила, поэтому и переживать мне не из-за чего. Не то, чтоб совсем глупость, но, скажем, неумную фразу сказала Умка. Тебе эта фраза почему-то понравилась. Трудно заподозрить в тебе человека, который считает, что женщин следует ограничить в правах. Стало быть, скорее всего, ты термин "феминизм" понимаешь искаженно. Плюс пиетет, который ты питаешь к Умке. Только и всего.
я там имел в виду (если до сих пор непонятно), что феминистки действуют отрезвляюще на мужчину, вдохновленно превозносящего женскую половину. И вот в резонанс с этой мыслью шикарно попало процитированное полушутливое высказывание.
Миша, еще раз: Тема феминизма всегда флеймоносна по многим причинам. В том числе, потому что люди под этим термином имеют в виду совершенно разные вещи. И я, и asnat по ссылке, и определение в словаре :), считаем, что феминизм - движение за равноправие женщин. Заметь, не равенство (которого вообще не существует), а равные права. Ты под феминизмом имеешь в виду некую маргинальную fringe группу. И это неправильно. Потому что феминизм отнюдь не провозглашает женщину высшим существом. В результате, ты выставляешь себя в нелепом свете. И так же как и asnat, читая твои выпады, многие решат, что ты считаешь, что я не имею права на образование, равную с мужчинами оплату труда и проч.
Ну как этого можно не понимать? Всё, в первый и последний раз попытаюсь набраться терпения. Asnat по ссылке почему-то решила, что я "против феминизма". Я же писал совсем о другом - о логическом несоответствии между моим возникающим иногда стремлением считать противоположный пол высшими существами и, с другой стороны, движением представительниц оного пола, которое добивается их равноправия - очевидно, "снизу", а не "сверху", то есть, наоборот, НЕ предполагая, что они высшие существа и этим самым, увы, опровергая упомянутое стремление (поскольку высшие существа, требующие равноправия - это абсурд). Этот эффект мне кажется еще и смешным.
Насчет "выставления себя в нелепом свете" - абсурд. Меня ну ни капельки не волнует мнение дураков (обоих полов), которые, прочтя мои посты, решат, что я верблюд. Оные перестанут быть дураками, когда начнут скромнее оценивать свою способность извлекать из этих постов мою "верблюдность", и для начала поинтересуются у меня напрямую, не верблюд ли я случайно. А всё остальное - их проблемы.
ОК. Хорошо, что ты набрался терпения. Стало понятнее. Даже нам - дурам и дуракам. А теперь еще немного терпения, совсем чуть-чуть. Попробуй вообразить на минутку, что дело не в том, что тебя окружают недоумки с проблемами. Может, все же это ты выразил свои мысли... неточно?
И еще пара моментов. Во-первых, "высшие существа, требующие равноправия" - это не абсурд. (Хотя это и неважно). Во-вторых, если ты думашь, что взгляд "снизу" лестен и возвышает объект, think again :). От тех, кто на тебя молится, ничего хорошего ждать не приходится. И уж точно не дождешься признания тебя человеком. В-третьих, началось ведь с цитаты, в которой феминистки названы смешными, не так ли?
Впрочем, бог с ним совсем. Мне все же кажется, что если ты перечитаешь только то, что здесь было сказано (я понятия не имею, что у тебя еще наложилось), то увидишь, что "погорячился" :).
меня вчера вывел из себя саппорт на работе, из-за которого я неделю не мог работать :) Я бы проблему решил сам (комп каждый час перезагружался), но там административные сервисы, которые трогать ни-ни. А саппорт долго думать не стал: у тебя Виндовс "дафук", давай-ка мы тебе всё переустановим. С одной стороны связаны руки, с другой - тупость и лень (и нехватка времени) тех, от кого зависишь.
"читать просто неинтересно" - я по себе судил, потому что, когда я вижу короткую фразу, которая мне кажется глупой (я, правда, предпочитаю говорить "непонятной"), то контекстом интересуюсь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-12-26 06:28 pm (UTC)На самом деле, как всегда, проблема в терминологии. Под словом "феминизм" понимаются самые разные вещи.
no subject
Date: 2010-12-26 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 07:11 pm (UTC)Миша, это ведь для тебя Умка - пророк :) (в чем, разумеется, ничего плохого нет). И соответственно, любая фраза окрашивается.
no subject
Date: 2010-12-26 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 07:52 pm (UTC)Обижаться на то, что прочая публика воспринимает иначе, скажем, неразумно.
no subject
Date: 2010-12-26 08:10 pm (UTC)Если и дальше понимать твой коммент с точки зрения проекции - то завидую, у меня сейчас, к сожалению, нет таких людей, сказанное которыми заведомо обретает "особый смысл и глубину"...
no subject
Date: 2010-12-26 08:23 pm (UTC)Ну, что за ерунда, ей-богу.
Нет, ты меня не обидел :). Я глупостей в данном случае не говорила, поэтому и переживать мне не из-за чего. Не то, чтоб совсем глупость, но, скажем, неумную фразу сказала Умка. Тебе эта фраза почему-то понравилась. Трудно заподозрить в тебе человека, который считает, что женщин следует ограничить в правах. Стало быть, скорее всего, ты термин "феминизм" понимаешь искаженно. Плюс пиетет, который ты питаешь к Умке. Только и всего.
no subject
Date: 2010-12-26 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 08:14 pm (UTC)http://yms.livejournal.com/1932962.html
http://community.livejournal.com/ru_umka/675031.html?thread=6532823#t6532823
no subject
Date: 2010-12-26 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 08:39 pm (UTC)Тема феминизма всегда флеймоносна по многим причинам. В том числе, потому что люди под этим термином имеют в виду совершенно разные вещи. И я, и asnat по ссылке, и определение в словаре :), считаем, что феминизм - движение за равноправие женщин. Заметь, не равенство (которого вообще не существует), а равные права.
Ты под феминизмом имеешь в виду некую маргинальную fringe группу. И это неправильно. Потому что феминизм отнюдь не провозглашает женщину высшим существом. В результате, ты выставляешь себя в нелепом свете. И так же как и asnat, читая твои выпады, многие решат, что ты считаешь, что я не имею права на образование, равную с мужчинами оплату труда и проч.
no subject
Date: 2010-12-26 09:20 pm (UTC)Asnat по ссылке почему-то решила, что я "против феминизма". Я же писал совсем о другом - о логическом несоответствии между моим возникающим иногда стремлением считать противоположный пол высшими существами и, с другой стороны, движением представительниц оного пола, которое добивается их равноправия - очевидно, "снизу", а не "сверху", то есть, наоборот, НЕ предполагая, что они высшие существа и этим самым, увы, опровергая упомянутое стремление (поскольку высшие существа, требующие равноправия - это абсурд). Этот эффект мне кажется еще и смешным.
Насчет "выставления себя в нелепом свете" - абсурд. Меня ну ни капельки не волнует мнение дураков (обоих полов), которые, прочтя мои посты, решат, что я верблюд. Оные перестанут быть дураками, когда начнут скромнее оценивать свою способность извлекать из этих постов мою "верблюдность", и для начала поинтересуются у меня напрямую, не верблюд ли я случайно. А всё остальное - их проблемы.
no subject
Date: 2010-12-27 06:22 am (UTC)А теперь еще немного терпения, совсем чуть-чуть. Попробуй вообразить на минутку, что дело не в том, что тебя окружают недоумки с проблемами. Может, все же это ты выразил свои мысли... неточно?
И еще пара моментов.
Во-первых, "высшие существа, требующие равноправия" - это не абсурд. (Хотя это и неважно).
Во-вторых, если ты думашь, что взгляд "снизу" лестен и возвышает объект, think again :). От тех, кто на тебя молится, ничего хорошего ждать не приходится. И уж точно не дождешься признания тебя человеком.
В-третьих, началось ведь с цитаты, в которой феминистки названы смешными, не так ли?
Впрочем, бог с ним совсем. Мне все же кажется, что если ты перечитаешь только то, что здесь было сказано (я понятия не имею, что у тебя еще наложилось), то увидишь, что "погорячился" :).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-26 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-27 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-27 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-27 07:18 am (UTC)(На этот раз попробуй представить себе, что мне это читать просто неинтересно...)
А вообще, всё в порядке? Что-то стряслось? Как-то странно ты сегодня общаешься с внешним миром.
no subject
Date: 2010-12-27 07:30 am (UTC)Я бы проблему решил сам (комп каждый час перезагружался), но там административные сервисы, которые трогать ни-ни. А саппорт долго думать не стал: у тебя Виндовс "дафук", давай-ка мы тебе всё переустановим. С одной стороны связаны руки, с другой - тупость и лень (и нехватка времени) тех, от кого зависишь.
no subject
Date: 2010-12-27 07:53 am (UTC)