yms: (Default)
[personal profile] yms
Биометрические паспорта: за и против
с одной стороны, в каждом заборе должна быть дырка.
с другой стороны, не хотелось бы, чтобы через эту дырку проникли террористы, убивающие твою семью.

Date: 2011-03-15 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Я не могу никак взять в толк в чем видят противники биометрических удостоверений личности ущемление свобод. Фотография - такая же биометрическая информация, как и закодированные в ROM отпечатки пальцев или анализ ДНК. А что последние трудней подделать, то это проблемы тех, кто занимается подделкой документов, а не правозащиты.

Date: 2011-03-15 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Иногда правозащита и подделка документов совпадают в целях, различаясь лишь средствами.

Date: 2011-03-15 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
В Израиле? Ну допустим. Тогда они не против введения биометрических удостоверений личности должны выступать, а за свободу делать документы дома самому и писать туда все что угодно.

Date: 2011-03-15 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
Вас не пугает возможность того, что кто-то сможет сделать "липу" с Вашими данными? Ваши пальчики, Ваше ДНК, но всё это - неизвестно у кого. И этот неизвестный активно следит Вашим паспортом.

Date: 2011-03-15 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А что ему это мешает сделать сейчас, когда это сделать гораздо проще технически?

Date: 2011-03-15 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
Что - это? Воспользоваться фальшивым паспортом с Вашими точными данными? Ну так доказать, что это не Вы будет сложнее, чем сейчас. Потому как будет считаться, что базу не украсть, паспорт не подделать. Вам долго придётся доказывать, что это были не Вы. Ить, даже данные ДНК в чипе будут Ваши, и отпечатки. И как Вы будете доказывать, что у кого-то имеются столь точная информация о Вас? Это не имя-фамилия и адрес, которые сейчас фигурируют.

Date: 2011-03-15 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Что - это? Воспользоваться фальшивым паспортом с Вашими точными данными?

Ну да, и чем вы там еще пугали.

Ну так доказать, что это не Вы будет сложнее, чем сейчас.

Почему сложней? Подделать да, сложней.

Потому как будет считаться, что базу не украсть, паспорт не подделать.

Кем и почему так будет считаться? В любом случае, до первой же поимки человека с чужим паспортом.

Ить, даже данные ДНК в чипе будут Ваши, и отпечатки.

Да хоть анализы мочи, какая разница?

И как Вы будете доказывать, что у кого-то имеются столь точная информация о Вас?

Зачем мне это доказывать?

Это не имя-фамилия и адрес, которые сейчас фигурируют.

Может быть вы не заметили, но там еще и фотография фигурирует, которая ничем иным, как биометрической информацией и является. Разве что в аналоговом, а не цифровом виде.

(no subject)

From: [identity profile] boris shvidler - Date: 2011-03-15 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Почему в заборе должна быть дырка?

Date: 2011-03-15 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Чтобы в нее можно было пролезть, конечно :)

Date: 2011-03-15 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Заборов вообще не должно быть...

Date: 2011-03-15 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Этак всё потопчут и разграбят.
И допустим, у Вас есть ребенок, который ходит в детский сад. Вы согласитесь, чтобы детский сад не был отгорожен и любой маньяк мог туда зайти?

Date: 2011-03-15 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Нет, лучше допустим, что этот ребенок убегает от маньяка, а из-за забора он убежать от него не может.

Date: 2011-03-15 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
По-моему, шансов убежать от маньяка у ребенка гораздо меньше, чем было бы шансов не попасть к маньяку, если детсад огорожен и охраняется.

Date: 2011-03-15 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
В общем-то, про террористов уже в посте написано.

Date: 2011-03-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
И это вообще известная дилемма: свобода vs безопасность.

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2011-03-15 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Да, именно так! Своего ребёнка я бы хотела водить в детский сад, где бы не было НИКАКИХ решёток и заборов. Разве что невысокий заборчик для красоты и подставок под растения. Моего ребёнка я хочу растить на свободе, а не за решёткой.
А если город такого не позволяет - значит, я выбрала не тот город для проживания.

Date: 2011-03-15 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Вы не ту планету выбрали.

(no subject)

From: [identity profile] vtosha.livejournal.com - Date: 2011-03-15 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vtosha.livejournal.com - Date: 2011-03-15 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vtosha.livejournal.com - Date: 2011-03-15 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vtosha.livejournal.com - Date: 2011-03-15 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vtosha.livejournal.com - Date: 2011-03-15 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vtosha.livejournal.com - Date: 2011-03-15 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я конкретно не понимаю противников биометрии. А действующий теудат зеут - залиминированная картонка - чем-то лучше? Безопаснее? Ее что - нельзя подделать? Или может быть это сделать сложно? Не понимаю!

Date: 2011-03-15 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
См. http://en.wikipedia.org/wiki/Biometric_passport#Opposition

Кроме того, если ты попадешь в какие-нибудь списки неблагонадежных, тебе обычный теудат-зеут подделать будет проще...

Date: 2011-03-15 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
Понимая все плюсы этой системы, я не вижу ответов на возможные минусы. То, что сказано по поводу защиты базы данных - просто смешно. Проверка людей! Очень это поможет. Они хотят сказать, что Вануну или Клинберга не проверяли? Ить, за такую базу данных будут готовы заплатить бешеные деньги! Она ж позволит штамповать в неограниченном количестве паспорта реальных людей со всеми их реальными данными. При этом быстренько сварганят тому, кто украл, новый биометрический паспорт, по которому тот быстро свалит из страны. Вот почему-то нету у меня никакого желания из-за продажности чиновника потом доказывать, что это не я совершил убийство, а просто кто-то воспользовался данными из ворованной базы данных. В конце концов - базу данных МВД стащили без всяких проблем, и её легко можно скачать в сети. Эту скачать не дадут - но я не верю, что её не украдут. Благо имею некоторый опыт.

Date: 2011-03-15 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Вообще-то по УК не вы должны доказывать, что не совершали, а обвинение, что вы совершали. Введение новых документов лишь повышает степень их защиты, но ничего не меняет в принципе по отношению к уже имеющимся. Все плохое, что можно делать с биометрическим паспортом, можно делать прямо сейчас и можно было делать давно.

Date: 2011-03-15 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
Ну вот и будет доказательство того, что это Вы совершили - Ваш биометрический паспорт.
Подделать новый паспорт намного тяжелее. А вот лепить по краденой базе данных - просто. При этом доказать, что подделка - намного сложнее.

Date: 2011-03-15 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А вот лепить по краденой базе данных - просто. При этом доказать, что подделка - намного сложнее.

По-моему, вы сами себе противоречите.

(no subject)

From: [identity profile] boris shvidler - Date: 2011-03-15 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boris shvidler - Date: 2011-03-15 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boris shvidler - Date: 2011-03-15 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boris shvidler - Date: 2011-03-15 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boris shvidler - Date: 2011-03-15 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boris shvidler - Date: 2011-03-15 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-15 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boris shvidler - Date: 2011-03-15 08:48 pm (UTC) - Expand

К вопросу о биометрии

Date: 2011-03-15 08:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Недавно режиссёр Менахем Голан (первооткрыватель Жан-Клода Ван Дамма) пытался улететь за границу. Он в стоп-листе из-за долгов. Что попытался сделать дедушка?

Его дочка сунула ладошку в palmscanner на паспортном контроле, выдала папе квиток, а сама пошла наверное на контроль к окошку. Квиток биометрического паспортного контроля выглядит туалетно, и расчёт был на невнимательность контролёра - фамилия одна и та же. Контролёр, однако, не сплоховал.

Мораль? Я не против биометрии, главное - не верить ей как святому писанию.

--borisk

Re: К вопросу о биометрии

Date: 2011-03-15 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Да никто ей верить и не предлагает. Весь ее смысл в автоматизации рутинных действий людей, проверяющих документы. Вот и все. Она ни в коей мере не большее зло, чем сами документы. Если вы против биометрии, будьте последовательны, вы должны выступать и за отмену всех, касающихся личности документов.

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 02:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios