yms: (Default)
[personal profile] yms
Биометрические паспорта: за и против
с одной стороны, в каждом заборе должна быть дырка.
с другой стороны, не хотелось бы, чтобы через эту дырку проникли террористы, убивающие твою семью.

Date: 2011-03-15 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А вот лепить по краденой базе данных - просто. При этом доказать, что подделка - намного сложнее.

По-моему, вы сами себе противоречите.

Date: 2011-03-15 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
Нет, это Вы просто не хотите понимать, что я пишу. Ну или "принцип Портоса" в действии.

Date: 2011-03-15 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Я не могу понять что вы пишите, вы же сами себе противоречите и не можете объяснить свою мысль. Подлинный документ или нет - вообще никакого значения не имеет, если в БД ваша биометрия сидит. Как и то украли эту БД или нет. Лишь бы в нее не могли несанкционированно писать, да и это, я думаю, решаемо. Смысл в том, чтобы не сверять, пытаясь узнать вас на фотографии, а снять сканером отпечатки и сравнить с имеющимися в чипе. Это быстро и с минимальной погрешностью покажет ваш это документ или краденый/подделанный. Что в этом плохого-то?

Date: 2011-03-15 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
Не буду повторяться, отвечу только тут. Вы просто не хотите понять. Чтобы было проще - возьмём для примера шумную историю с ликвидацией шейха. Что там было? Пальцы и ДНК тех, кто его убрал? Нет - паспортные данные подозреваемых. Т.е. если бы воспользовались бы Вашими данными и новым паспортом, то имели бы следующее - подозреваемого зовут Дмитрий Орлов, информация, снятая с чипа, соответствует данным Дмитрия Орлова. Фотография имеет некоторое сходство с Дмитрием Орловым 5-летней давности (когда паспорт и был выдан), сам Дмитрий Орлов за это время изменился. В аэропорту есть информация о том, что Дмитрий Орлов улетел из Израиля до ликвидации, вернулся после (данные на чипе подтверждают, что это был именно Дмитрий Орлов). Вы считаете, что этой информации не хватит, чтобы Вас обвинить? И Вам легко будет доказать, что это были не Вы? Я не говорю, что Вы окажетесь за решёткой - исхожу из того, что система разберётся. Но Вы понимаете, чего это будет стоить Вам и Вашей семье? Не говоря уж о том, что "ложечки нашлись, но привкус остался"...

Несанкционированно писать не намного сложнее, чем читать. Но эту ситуацию я даже не рассматривал, потому что если таки да смогут подсадить такого "крота" - это будет полный абзац. Тут даже подумать страшно, что получится.

Date: 2011-03-15 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
е буду повторяться, отвечу только тут. Вы просто не хотите понять. Чтобы было проще - возьмём для примера шумную историю с ликвидацией шейха. Что там было? Пальцы и ДНК тех, кто его убрал? Нет - паспортные данные подозреваемых. Т.е. если бы воспользовались бы Вашими данными и новым паспортом, то имели бы следующее - подозреваемого зовут Дмитрий Орлов, информация, снятая с чипа, соответствует данным Дмитрия Орлова.

И что это не я или не они выяснилось бы моментально или при паспортном контроле агентов (если у них там моя биометрия), или при проверке моих отпечатков (если у них биометрия своя, а мое только имя). И не надо было бы гадать я это там был, или похожий на меня человек. Неужели это столь трудно для вашего понимания?

Несанкционированно писать не намного сложнее, чем читать.

Это зависит от того, как устроена база. Но в любом случае, сейчас только больше возможностей для подобных фальсификаций, чем с цифровой биометрией.

Date: 2011-03-15 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
Вы считаете, что обычная паспортная регистрация в гостинице или аэропорту будет сопровождаться анализом Вашего ДНК и сличением отпечатков, а не считыванием данных с чипа?! Вы меня убили. Хоть я и не шейх.

Как бы она ни была устроена - это не такая уж и проблема для тех, кто имеет доступ.

Date: 2011-03-15 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Вы считаете, что обычная паспортная регистрация в гостинице или аэропорту будет сопровождаться анализом Вашего ДНК и сличением отпечатков, а не считыванием данных с чипа?! Вы меня убили. Хоть я и не шейх.


Конечно, иначе это все не имеет никакого смысла. И если до гостиниц сканеры могут еще не скоро добраться, то в аэропортах они уже есть. А считывать биометрию с чипа без сравнения ее со сканированными отпечатками пальцев бессмысленно. Сегодня такой сканер вещь дешевая и распространенная, никаких проблем натыкать их везде, где требуется предъявлять документы нет. Экспресс-анализ ДНК, на сколько я знаю, пока не делается, так что эти данные особого смысла вводить в биометрию нет, разве что на будущее.

Как бы она ни была устроена - это не такая уж и проблема для тех, кто имеет доступ.


Можно сделать так, чтобы запись была возможна только одновременно в базу и на чип карты, тогда толку от того, что у кого-то есть к ней любой вид доступа мало. В любом случае, если ничего этого не делать, то эта опасность ничуть не меньше, чем если делать.

Date: 2011-03-15 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
Ну так об том-то и речь! Смысл будет, но совсем другой. Правда, Вы его замечать не хотите.
Вы видели где-то, чтобы обсуждали установку сканеров и анализаторов по всем местам? Я - нет. При этом оно должен быть не только в Израиле, но и за рубежом. Вы считаете, что такую аппаратуру установят всюду, во всём мире? Я вот уверен, что в 99% мест будет максимум считыватель информации с чипа. И никакой проверки. А потом по этой информации будут требовать от Израиля выдачи международному трибуналу Дмитрия Орлова.

Ещё раз - возможность писать свою информацию столь дорого стоит, что, ежели "крот" появится, все технические моменты будут просто дешёвкой. А "крот" появится со 100% гарантией. Вопрос только через сколько времени, и как быстро его разоблачат.
Опасность изменений в нынешней базе данных МВД несравнима с той, которая возникнет. Тем более, что имеющаяся сейчас информация продублирована в куче других баз данных. А вот биометрические данные будут там и только там.

Date: 2011-03-15 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Ну так об том-то и речь!

О чем, об этом?

Вы видели где-то, чтобы обсуждали установку сканеров и анализаторов по всем местам? Я - нет.

Да я и обсуждения биометрических паспортов особо не видел, это что-то доказывает? Мне совершенно очевидно, что без сканеров это полностью бессмысленная затея.

При этом оно должен быть не только в Израиле, но и за рубежом.

Для израильских удостоверений личности достаточно (и необходимо) только Израиля, причем тут зарубеж?

Я вот уверен, что в 99% мест будет максимум считыватель информации с чипа. И никакой проверки.

Да уверяйте себя в чем угодно, не надо только другим своих мозговых тараканов запускать. Никакого толку от считывания сигнатуры отпечатка из чипа вообще нет, с этой информацией ничего, ни полезного, ни вредного сделать нельзя. Сканеры отпечатков - давным давно ширпотреб. Я в супермаркете сети Тив Таам такой сканер для учета времени работы сотрудников вижу уже не первый год.

А потом по этой информации будут требовать от Израиля выдачи международному трибуналу Дмитрия Орлова.


Оставьте вашу паранойю при себе.

Ещё раз - возможность писать свою информацию столь дорого стоит, что, ежели "крот" появится, все технические моменты будут просто дешёвкой. А "крот" появится со 100% гарантией. Вопрос только через сколько времени, и как быстро его разоблачат.

Еще раз, оставьте вашу паранойю. Зачем кроту в МВД переписывать данные граждан, что он с этого будет иметь, даже если это будет возможно технически? И что мешает это ему делать сейчас?

Опасность изменений в нынешней базе данных МВД несравнима с той, которая возникнет.

И какая же опасность возникнет?

Тем более, что имеющаяся сейчас информация продублирована в куче других баз данных. А вот биометрические данные будут там и только там.

Как минимум, она будет еще в чипе на удостоверении личности. И я не вижу причин, по которой бы единый доступ не сделать и другим базам данных. Каким образом эту информацию можно использовать во вред? Чем она опасней фотографии, уже имеющейся в этих базах? Привлекательность отпечатков в том, что существует быстрый, дешевый и достаточно надежный автоматический способ создать его сигнатуру и проверить идентичность. Для фотографий это сделать гораздо сложней, вот и вся разница.

Date: 2011-03-15 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
У Вас или проблемы с пониманием текста, или Вы просто не читаете, или таки "принцип Портоса". Я не врач, диагнозы не ставлю. Так что просто - всего Вам хорошего.

Миша! Где ты такие кадры находишь?

Date: 2011-03-15 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
То есть кучу бреда и собственных измышлений, выдаваемых за истину, высказали вы, а проблемы у меня? Что вы не врач видно, врачи должны дружить с логикой, хотя бы, и желательно не быть параноиками. Вот кто вы, увы, не видно. Ни на один конкретно поставленный вопрос вы не смогли ответить ничего, кроме того, что я чего-то, в чем вы убеждены, не понимаю. Я, блин, уже не знаю куда мне медали девать, Брежнев отдыхает.

Date: 2011-03-15 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
Разумеется, у Вас. Потому что я, как минимум, ничего за истину не выдавал. Т.е. Вы опять бредите. Или выдумываете себе что-то. Или читаете не то, что написано, и спорите с тем, что Ваше воображение Вам нарисовало.

Date: 2011-03-15 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А как расценивать ваши заявления? Вы сознательно их выдавали за ложь? Вы не смогли по существу возразить ни на один мой тезис (кроме высказывания беспочвенной и нелепой версии об отсутствии в местах использования удостоверений личности сканеров, в которой вы убеждены). И не смогли ответить ни на один вопрос, вам заданный. И после этого на голубом глазу вы утверждаете, что проблемы-то у меня?

Date: 2011-03-15 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
И тебя вылечат! (с)

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 05:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios