Но такого рода действие будет иметь последствия не только для него - он будет святым мучеником, его семья получит бабки, и, посмотрев на это все, следующий пацан из этой деревни тоже захочет стать клевым и святым. Зачем это?
У этих тварей есть немалое количество других поводов убивать евреев. Уничтожение террориста + снос его дома + арест минимум на годик его родителей и братьев/сестричек за подстрекательство к убийству + в дальнейшем запрет на передвижение его семьи вне территории их деревни - всё это лучше, чем сажать его в тюрьму на государственные деньги.
Страх перед смертью ещё ни один Коран не отменял, тем более, я предлагаю не ограничиваться физическим уничтожением, а напротив, внес ещё ряд инициатив всего четырьмя комментариями выше...
Инициативы, которые вполне можно описать словами "пострадали за веру". В общем, разница в подходе. Вы хотите карать и мстить, а я хочу, чтобы больше никого не убивали.
Это вы придумываете себе такое противопоставление. Я считаю, что для того, чтоб "больше никого не убивали" надо "карать и мстить". И не вижу никакого противоречия.
Скажем так, пока государство никого не карает, как того хотел бы я, результат - налицо: теракты продолжаются. Значит, в одну сторону ваша теорема не работает: когда террористов не приговаривают к вышке, они продолжают служить примером для других "подростков" (какое милое слово для убийц). С другой стороны, в обратную сторону у меня пока нет опровержений этой теоремы. Так давайте попробуем уничтожать всех террористов и наказывать их семьи, и тогда посмотрим, как это повлияет на желание других идти той же дорогой.
Какбе, пока государство пыталось карать, сносить дома ит.п - теракты были. Они прекратились, когда перекрыли проход в Израиль - следовательно, это самое действенное средство.
Простите, я никак не могу посчитать 17-летнего пацана, который большую часть времени не помнит, как его зовут, из-за гормональных бурь взросления, хладнокровным убийцей, обдуманно сражающимся против Израиля.
"пока государство пыталось карать" >>в то время, когда сносили дома, терактов было на порядок меньше. Хотя согласен, самый действенный метод покамест - защитный забор.
"Простите, я никак не могу" >>Прощаю. И предлагаю вам описать этот психологический портрет и клиническую картину "гормональных бурь" в личной встрече представителям семьи Фогель...
Убийство семьи Фогель так же плохо, как и любое другое убийство. Однако, "состояние аффекта", а так же прочие психологические штучки являются смягчающим обстоятельством, а иногда даже основанием для оправдания в суде. а) как вы думаете, это неправильная практика? б) есть ли в этом случае принципиальная разница между разными жертвами?
а) правильная. В данном случае неприменимая, ибо на суде было доказано, что обвиняемые действовали не в состоянии аффекта, а по относительно хорошо спланированному плану. Кроме того, обвиняемые не выказали никакого раскаяния, а как раз наоборот б) есть разница, но по объясненному выше, в данном случае это не имеет отношения к вопросу
Это возможно. Я не читала материалы суда, и не знаю, было ли доказано наличие плана. В таком случае, странно, что в начале они все отрицали, а потом внезапно начали признаваться и гордиться?
Кстати, это ещё один повод применять смертную казнь. Если они себя оговаривают, чтоб прослыть в своих кишлаках героями, при условия гарантированного физического уничтожения, вполне возможно, они стали бы вести себя иначе.
Да, я тоже не читал материалы суда, а лишь опубликованные в прессе репортажи. Безусловно, сидя вот здесь перед компьютером, я не могу заниматься расследованием или же рассуждать, было ли оно доказательным или же нет. Но, если считать, что всё так и было, то решение должно быть однозначным.
Да, и если вы спрашиваете, являюсь ли я сторонником введения смертной казни, то однозначно "да". Например, к убийцам Роз Пизам я отношусь так же, как и к убийцам семьи Фогель, и не вижу никаких преград на пути к физическому уничтожению их.
Естественно, в общем случае всё это только при максимально прозрачном расследовании, как залоге предотвращения судебных ошибок, ну и при детальном рассмотрении психологических аспектов и других смягчающих факторов...
Судебные ошибки, к сожалению, исключить невозможно. Кроме того, если брать сферическое убийство в вакууме, то смертная казнь в качестве наказания, конечно, идеальна (при идеальном мире без судебных ошибок), она изолирует общество от асоциального элемента моментально и навсегда. Но я пытаюсь сказать, что учитывая наличие в исламе понятия "мученик за веру", возможно, в данном случае это не такое уж хорошее последствие казни.
Да, ещё один момент, который я пока не озвучил. Чем меньше будет у нас в тюрьмах живых недобитков, тем меньше вероятность повторения истории с Гиладом Шалитом, Регевом и Гольдвасером. Да и казне управления тюрем легче будет.
Ценность показаний матери, как известно, выражается в кукишах :) Насчет "давления" - это так теперь называется возможность покрасоваться перед репортерами? А заявление на суде, что он снова бы совершил убийство даже при угрозе смертной казни, тоже было совершено под давлением?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:04 am (UTC)Зачем это?
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:09 am (UTC)Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:11 am (UTC)Кстати, а что с той версией, что он был после операции и физически не мог дойти?
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:17 am (UTC)Не слышал о такой версии. Но в данном контексте это ничего не меняет.
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:20 am (UTC)Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:21 am (UTC)Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:23 am (UTC)Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:26 am (UTC)Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:39 am (UTC)Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 10:26 am (UTC)Скажем так, пока государство никого не карает, как того хотел бы я, результат - налицо: теракты продолжаются. Значит, в одну сторону ваша теорема не работает: когда террористов не приговаривают к вышке, они продолжают служить примером для других "подростков" (какое милое слово для убийц).
С другой стороны, в обратную сторону у меня пока нет опровержений этой теоремы.
Так давайте попробуем уничтожать всех террористов и наказывать их семьи, и тогда посмотрим, как это повлияет на желание других идти той же дорогой.
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 10:30 am (UTC)Простите, я никак не могу посчитать 17-летнего пацана, который большую часть времени не помнит, как его зовут, из-за гормональных бурь взросления, хладнокровным убийцей, обдуманно сражающимся против Израиля.
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 10:34 am (UTC)>>в то время, когда сносили дома, терактов было на порядок меньше. Хотя согласен, самый действенный метод покамест - защитный забор.
"Простите, я никак не могу"
>>Прощаю. И предлагаю вам описать этот психологический портрет и клиническую картину "гормональных бурь" в личной встрече представителям семьи Фогель...
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 10:38 am (UTC)а) как вы думаете, это неправильная практика?
б) есть ли в этом случае принципиальная разница между разными жертвами?
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 10:40 am (UTC)б) есть разница, но по объясненному выше, в данном случае это не имеет отношения к вопросу
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 10:44 am (UTC)Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 10:46 am (UTC)Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 10:48 am (UTC)Безусловно, сидя вот здесь перед компьютером, я не могу заниматься расследованием или же рассуждать, было ли оно доказательным или же нет.
Но, если считать, что всё так и было, то решение должно быть однозначным.
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 10:44 am (UTC)Например, к убийцам Роз Пизам я отношусь так же, как и к убийцам семьи Фогель, и не вижу никаких преград на пути к физическому уничтожению их.
Естественно, в общем случае всё это только при максимально прозрачном расследовании, как залоге предотвращения судебных ошибок, ну и при детальном рассмотрении психологических аспектов и других смягчающих факторов...
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 10:48 am (UTC)Кроме того, если брать сферическое убийство в вакууме, то смертная казнь в качестве наказания, конечно, идеальна (при идеальном мире без судебных ошибок), она изолирует общество от асоциального элемента моментально и навсегда. Но я пытаюсь сказать, что учитывая наличие в исламе понятия "мученик за веру", возможно, в данном случае это не такое уж хорошее последствие казни.
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 11:35 am (UTC)Да и казне управления тюрем легче будет.
Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
From:Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:23 am (UTC)Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:24 am (UTC)вроде там даже врачи хотели свидетельствовать
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:38 am (UTC)Насчет "давления" - это так теперь называется возможность покрасоваться перед репортерами? А заявление на суде, что он снова бы совершил убийство даже при угрозе смертной казни, тоже было совершено под давлением?
Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 09:40 am (UTC)Re: странная реакция...
Date: 2011-06-15 10:52 am (UTC)