yms: (Default)
[personal profile] yms
в последнее время активничаю в википедии, изгоняя с бубном ламерское ё из английских фамилий и названий (и исправляя другие ошибки транскрипции), а сегодня вот решил изгнать его и из фамилии персонажа "Анны Карениной" Левина.

Date: 2013-03-06 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
а зачем, если он реально был Лёвин? Не стал бы Толстой давать своему герою еврейскую фамилию.
Edited Date: 2013-03-06 10:07 pm (UTC)

Date: 2013-03-07 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
В каком это издании он реально был «Лёвин»? И с какого это бодуна у нееврейского персонажа фамилия еврейская? Нееврейская фамилия Левин может существовать ровно с той же легкостью, с которой придумывается фамилия Лёвин.

Date: 2013-03-07 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
А что за русская фамилия Левин? От Льва фамилия - Львов. Левин - это фамилия, образованная от слова "лева", которого в языке нет. Или еврейская фамилия, чего Толстой дать не мог.

А вот от Лёва - как раз и получается Лёвин. И его дома называли как раз Лёв. Логично, что персонажа, в которого он вложил свои идеи, он назвал как-бы-своим именем, а не неизвестно какой левы.

Date: 2013-03-07 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Ничего это не объясняет. От КАКОЙ формы имени Лев получается Левин, а не Львов? Не сказано. Я такой формы от Льва не знаю.

Вся статья - именно о том, что фамилия еврейская, а эта фразочка болтается, ничего не объясняя.

Date: 2013-03-07 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Там всё не так просто с употреблением Ё. Использование этой буквы (точнее, соответствующего звука) между мягкой и твёрдой согласными в ударном слоге долгое время считалось (и, собственно, было) особенностью «низкой» речи. Дворяне говорили Е, а уж в церковном это осталось и до сих пор. Так что во времена Толстого имя Лёва могло употребляться среди знати именно как Лева, и то же с Левиным.

Date: 2013-03-08 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
В фамилии, кстати, позиция не между мягкой и твердой, а между двумя мягкими. Поэтому если фамилия уже существовала в эпоху образования "ё" из "е", то в ней "ё" и не должно было возникнуть.

Date: 2013-03-08 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Ага, меня и на вики просветили...

Date: 2013-03-07 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
ага, особенно генерал-майор Дмитрий Андреевич Левин носил еврейскую фамилию. Или воевода XVI века Андрей Левин. Или Варлаам (Василий Андреевич) Левин. (Подробнее о нем здесь.)

Русская фамилия Левин образована от имени Лев. Не от формы, а от имени. Что касается фамилии Львов, то она происходит НЕ от имени Лев (surprise!), а от слова "лев".
(поправка: часть фамилий Львов, видимо, тоже происходит от имени Лев)

Специально для не умеющих читать мне не лень и здесь перепостить:
Левин — фамилия еврейского или, реже, русского или, еще реже, украинского происхождения.
Edited Date: 2013-03-07 08:00 am (UTC)

Date: 2013-03-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
От имени Лев или от слова лев - все равно на вопрос "чей" - следует "львов". Притяжательные на -ин образуются от слов с окончанием -а или -я. И НИКОГДА не от слов, оканчивающихся на согласную.

Иванов, Козлов, Сидоров, Сахаров, но Манин, Санин, Петин, Погодин. По этой логике был какой-то Лева (не Лёва). И что это?

Перечисленные генералы могли быть потомками евреев или потеряли свое ё в процессе его бездумного искоренения.

Date: 2013-03-07 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Когда образовывалась фамилия Левин, то на вопрос "чей" следовал ответ "Левин" (или, например, Левич). Очевидно, притяжательная форма либо отчество образовалось в этом случае не так, как вы написали.
upd: или еще проще - образовалась от имени Лёва, но в этом ё никогда не писались две точки. Аналогичные примеры - Демич, Демичев - все без ё и произносятся через е, но от имени Дёма.

Последняя фраза - очень глупый гон.
Edited Date: 2013-03-07 10:03 am (UTC)

Date: 2013-03-07 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Очевидно, притяжательная форма либо отчество образовалось в этом случае не так, как вы написали.

-ин - русская фамильная модель от прозвищ, иностранных фамилий, топонимов заканчивающихся на -а, -я

Приведите пример еще хоть одного случая, когда от слова с окончанием на согласную получается фамилия на -ин.

Иначе придется признать, что именно для этого слова русский язык сделал изящную петлю.

Date: 2013-03-07 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
см. апдейт коммента, у Унбегауна просто: Лев - Лёва - Левин. И это далеко не единственный пример пропадания ё в фамилии.

Date: 2013-03-08 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Алтынин, Теленкин, Хвостин, Четвергин...

Date: 2013-03-08 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Не слышала никогда. Всегда Алтынов и Хвостов, а Четвергина и Теленкина вообще не попадалось.

(no subject)

From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com - Date: 2013-03-08 10:08 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-08 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Насчет "пропадания" ё я был не совсем прав. Его там могло и не быть вообще. Оказывается, когда в XII - XVI веках ударное е стало звучать как [о], это произошло только перед мягкими согласными: село - сёла, но сельский. Если притяжательная форма устаканилась в этот период, она так и должна была звучать как Левин. Подробнее я нашел здесь (это конспект лекций Соболевского в .doc, сами лекции лежат здесь). В более позднее время форма Лёвин стала заново образовываться от Лёвы по аналогии.

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2013-04-16 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2013-04-17 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-08 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
> все равно на вопрос "чей" - следует "львов"

...Вижу, в пышной колеснице,
Уподобяся Деннице,
Выезжает Исполин!
Перстом делит он Европу,
Угрожает Ефиопу;
Над ягненком зев там львин...

(Державин)

Date: 2013-03-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Википедия - не истина. Для умеющих читать это очевидно

Date: 2013-03-07 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Для умеющих читать очевидно, что Википедия ссылается на авторитетные источники, приведенные в статье.

Вот так выглядит этот источник в данном случае, а вот так - статья о том, кто этот источник написал и которого вы по невежеству своему пытаетесь перекричать.

Другой источник - http://dic.academic.ru/dic.nsf/lastnames/6823

Date: 2013-03-07 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Вообще же, рассуждение "Левин - непременно еврейская фамилия" напоминает ситуацию (кажется, обсуждавшуюся у Вас в ЖЖ в последнее время), когда евреи видят где-нибудь шестиконечную звезду (например, на рождественском рынке в Европе) и радостно думают "אנחנו על המפה".

Date: 2013-03-07 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
не-не, это всё вот откуда-то отсюда.

Date: 2013-03-08 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
А теперь у меня к вам вопрос. Откуда взялась еврейская фамилия Левин? Не Левитов, не Леви, а именно Левин?

Date: 2013-03-08 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
вот этого я не знаю.

Date: 2013-03-08 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
А я думаю, просто взяли существовавшую уже русскую фамилию, подходящую к случаю.

Date: 2013-03-07 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
"Нынче поутру зашел ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец."

:)

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 08:33 am
Powered by Dreamwidth Studios