по-моему, смешно

[yms]

В статье БСЭ о Каталонии есть карта. Ну, казалось бы, карта как карта. Но присмотримся к названиям.

Каталанское название	Транскрипция с каталанского	Испанское название	Транскрипция с испанского	БСЭ
Girona	Жирона	Gerona	Херона	Жерона
La Seu d'Urgell	Ла-Сеу-д'Уржель	Seo de Urgel	Сео-де-Урхель	Сео-де-Уржель
Vilanova i la Geltrú	Виланова-и-ла-Жельтру	Villanueva y Geltrú	Вильянуэва-и-Хельтру	Вильянуэва-и-Жельтру

Вырисовывается следующая картина. Картографам сказали, что в Каталонии названия надо прочитывать по-каталански. Выпустили инструкцию с правилами траскрипции с каталанского. Вот только карта, которой они пользовались, была с испанскими названиями. И они добросовестно протранскрибировали их по правилам передачи каталанских названий.

Это как если бы английские картографы взяли атлас СССР, изданный в Москве, и, вооружившись правилами транслитерации с украинского, стали бы писать: Chernyhov, Nykolaev, Horlovka, Yvano-Frankovsk и т.д.

upd (через месяц): дополнение из более подробного атласа:

Les Borges Blanques

Лес-Боржес-Бланкес

Borjas Blancas

Борхас-Бланкас

Боржас-Бланкас

Comments

[robinbobin.livejournal.com]

ты Шелдон Купер?

[yms.livejournal.com]

не смотрел я эту вашу "Теорию".

[robinbobin.livejournal.com]

а откуда ты знаешь что это наша Теория?

[yms.livejournal.com]

гугль

[robinbobin.livejournal.com]

рекомендую Кураж-Бамбей!

это бугагашенька

[robinbobin.livejournal.com]

сарказм

[yms.livejournal.com]

У меня среди жежешных интересов с незапамятных времен написано: "языки (включая говяжий)". Так вот, не только говяжий.

[natsla.livejournal.com]

А правильно Nykolaiv? Они уже пишут "holodomor" ) Holodomore!

[yms.livejournal.com]

Mykolaiv даже. А то и Mykolayiv.
Quotes the Raven: "Holodomor"!

[amire80.livejournal.com]

Желтру надо, без мягкого знака.

[yms.livejournal.com]

Я согласен, но здесь специально использовал транскрипцию по инструкции Роскартографии. Если бы они хотя бы взяли правильную карту, получили бы "Виланова-и-ла-Жельтру".

[natsla.livejournal.com]

о, надо ж, у Хендрикса, что ли , есть произведение Vil(l)anova Junction. Стало быть, в АМерику одни каталонцы поехали?

[yms.livejournal.com]

Википедия пишет, что Villanova - это латинский и арагонский вариант, а вот с одним L - каталанский.
парочка Villanova есть и в Италии, хотя более "итальянский" вариант - Villanuova.

[alexcohn.livejournal.com]

А может быть, всё гораздо проще. Люди пользовались не правилами транскрипции, а правилами кириллизации, по которым G превращается в Ж, что в Каталонии, что в Андалусии.

Точно так же работают правила латинизации китайского или корейского, очень приблизительно отражающие произношение хоть на каком-нибудь диалекте.

[yms.livejournal.com]

Ню-ню. См.: Инструкция по русской передаче географических названий стран испанского языка — М.: ГУГК, 1975. Всё очень чётко, по строгим правилам транскрипции. Вот только на вход этих правил подали не совсем то, что надо, поэтому выход получили абсурдный.

[alexcohn.livejournal.com]

Ты можешь привести пример из БСЭ, где не в Каталонии из G получилось Х?

[yms.livejournal.com]

нет, конечно, ведь Ж есть только в Каталонии по определению.

[alexcohn.livejournal.com]

Что-то я совсем запутался. Я предложил гипотезу, что в этом изданиии БСЭ пользовались другой инструкцией по передаче испанских топонимов. Её довольно легко опровергнуть - продемонстрировать, что где-то за пределами Каталонии правила были другие.

Обрати внимание, что не обязательно искать в (каритинках) картах - те же правила, похоже, применялись и в текстах. Например, в этой статье про Каталонию Херона(Жирона) прямо названа "Жерона".

Кстати, нет ли в инструкции 75 года специальных исключений для хера и прочих неприличных созвучий?