yms: (Default)
[personal profile] yms
Когда-то много шума наделала статья С.Логинова о Льве Толстом, в которой он в том числе набросился на детскую прозу Толстого. А мне тут попалась статья Вадима Левина (кажется, того самого, который в моем детстве сочинял "английские" стишки для детей, которые исполнялись бардами и звучали в "Будильнике"), где он анализирует рассказ "Косточка" с детской аудиторией, и это резко снизило мое мнение о Логинове. Надо сказать, я тоже считал этот рассказ морализаторским.
From: [identity profile] wasilij.livejournal.com
Линор неподражаема! Впрочем, как всегда.

Date: 2003-03-04 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] wasilij.livejournal.com
Все авторы, обмусоливающие тему детских рассказов Толстого, на мой взгляд наступают на грабли Оккама, тем самым умножая сущности без всякой на то причины.
Не стоит искать в рассказе для детей младшего возраста (а уже в 7-8 лет детям будет неинтересно читать "косточку") таинственных откровений.

То же самое, в принципе, можно отнести и к "Джоконде" Леонардо Да Винчи.
Искусствоведы ломают копья по поводу ее таинственной улыбки, врачи ставят медицинские диагнозы. Действительность проще. Не исключено, что она просто была дурой...

Date: 2003-03-04 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
> Не стоит искать в рассказе для детей младшего возраста (а уже в 7-8 лет детям будет неинтересно читать "косточку") таинственных откровений.

Но не стоит и доверять некоторым критикам, которые, не поняв ни на йоту произведение, тут же бегут над ним смеяться и обругивать его.
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Ну спасибо, теперь я окончательно уверился в том, что Ваня в рассказе НЕ проглотил косточку :))

Date: 2003-03-04 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Левин все очень хорошо разобрал, все очень благородно, но... Отчего ж он никак не отнесся к ПОДЛОЙ подъ*бке папаши?

А если б Ваня в самом деле съел косточку?
Представляете, что ребенок бы пережил?

Вы бы СВОИМ детям такое сказали?!!!
Даже ради научения правдивости?

Да и вообще... Считать сливы, что ни говорите, это поразительно. Ну я еще понимаю, если б апельсины или какие редкие хрукты. Но сливы?!!


Нет, Логинов убедительнее, хотя и пишет зло. Но он прав! И про собаку сказать "рот" - тоже поразительная нелепость...

Date: 2003-03-04 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
> Отчего ж он никак не отнесся к ПОДЛОЙ подъ*бке папаши?

Да, я тоже заметил, что на это он не обратил внимания...
Но то, что написал Логинов, мне теперь кажется гораздо большей ерундой. Он абсолютно прошёл мимо психологической стороны рассказа. От него ускользнуло главное. Просто элементарный невруб от невнимательности. Двойка по литературе. Соответственно и доверие к остальному тексту уже не то. Пусть и дальше пишет свою фантастику, а с анализом классических произведений не лезет.

Date: 2003-03-04 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Да, шут с ним с Логиновым. Но и Левин почти ни в чем не прав... Он эффектно манипулирует детишками, не так топорно, как толстовский папаша, но довольно-таки коварно. А рассказик все равно подловатый, и я не верю в моральные благие поучения человека (Толстого то есть), который не гнушается такими приемчиками по отношению к детям...

Date: 2003-03-04 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Опять в моральные поучения... Да я про то и толкую, что рассказ Толстого - не о них! Это семейная ситуация с намеками на психологический анализ участников конфликта. И основная его цель, мне кажется - понимать других, сопереживать. А если подходить как к морализаторскому рассказу - то Логинов будет прав, а некоторые вещи у Толстого станут лишними или случайными, их придется проигнорировать. Это признак неправильного подхода, мне кажется.
Иными словами, Левин подобрался ближе просто потому, что он внимательнее рассмотрел текст.

Date: 2003-03-04 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Вот Вы странный какой. В рассказе происходит ДВА обмана: совершенно естественный детский обман ребенка, который не выдержал и съел сливу, и подлейший (и даже опасный) обман взрослого папаши. Так отчего-то весь разбор и анализ посвящен невинному детскому обману, а про совершенно из ряда вон выходящую гнусность - вообще ни слова, будто так и надо. Что это за анализ тогда?

Date: 2003-03-04 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com
знаете, там ведь не разбор произведения взрослым для себя (для взрослого читателя) - там всё-таки ПЕРЕСКАЗ разбора взрослым ДЛЯ ДЕТЕЙ. я бы тоже, говоря со второклассниками, не стала бы заострять внимание на папе-гаде. дети, по-моему, неизбежно идентифицируют себя с детьми-персонажами, и при невольном переносе образа папы-гада на собственных родителей почувствуют себя слишком дискомфортно. в этом возрасте доверие родителям ещё существенная часть мироощущения.

статья-то не о разборе рассказа, том или этом, таком или другом! она о том, что мы неправы, считая сходу, что рассказ не заслуживает подробного рассмотрения, что в нём нет "сюрпризов". а этот конкретный разбор приведен только как пример того, что эти сюрпризы - есть. пожалуйста, сделайте для себя другой анализ, подумайте об образе папы-гада, это только подтвердит исходный тезис статьи: рассказ-то с начинкой.

при этом сама я, надо сказать, со статьёй бы не согласилась. не верю я в то, что Толстой задумывал такие сложные приёмы :))

Date: 2003-03-04 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
А вы представьте себе эту ситуацию - когда "все засмеялись, а Ваня заплакал". Это что, гнусный обман? Во-первых, все, кроме Вани, понимали, что отец блефует, играет. Значит, остается Ваня. А тут, по-моему, после этой сцены отец тут же раскроет Ване секрет своего "вранья". Это всё хитрые игры родителей в воспитательных целях, которые назвать ложью можно ну с очень большой натяжкой. Правда, детей у меня нет, и мне трудно примерять это на себя.
Ещё, думаю, во времена Толстого, особенно в деревне, родителям дозволялось много чего авторитарного.

Date: 2003-03-04 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
> не верю я в то, что Толстой задумывал такие сложные приёмы :))

Мне тоже поначалу как-то не верилось... но всё-таки как объяснить появление некоторых деталей? По-моему, никто тут и не придумывает сверх того, что написано, просто детали не игнорируются - они всё-таки написаны писателем, а не генератором случайных фраз :)
И потом, кое-что могло появиться и подсознательно, достаточно просто описать реалистичную картину - и её можно анализировать сверх того, что задумал автор...

Логинов все-таки молодец.

Date: 2003-03-04 08:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
понятие бога, которое считаю наиболее отвратительным из всего, до чего додумался извращенный разум. (http://warrax.croco.net/46_47/ferorma.html)
За одну эту фразу его можно уважать.

Date: 2003-03-04 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kpematop11.livejournal.com
почему-то не покидает ощущение что "анализ" Логинова есть чистой воды стёб от первой фразы до последней.

...а фраза о пяти словах со смысловой нагрузкой в предложении из восемнадцати слов очень напомнила расхожую фразу о том, что мы используем мозг всего на 3(или 5,10...) процента, что является понейшим бредом - удалите "ненужные" 97(или 95,90...) процентов и посмотрите что вы будете с этого иметь :)


кстати, почему почти во всех сказках присутствует смерть? то "умерли в один день", то ведьму (волка, чудище, нечисть и т.п.) убили...

Date: 2003-03-05 09:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Статья Логинова о Толстом - это почти 1:1 статья Толстого о Шекспире. Типа "какой меркой меряете, такой и меряемы будете".
Кстати, Толстой тоже ничего. "Короля Лира" я так и не могу всерьез читать после тлстовского разбора.
From: (Anonymous)
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/6/gor14.html - еще раз про "Косточку"

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 04:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios