yms: (Default)
[personal profile] yms
Википедия отличается от других источников информации тем, что каждый, увидев в ней ошибку или неточность, может ее исправить. Этим занимается несколько десятков тысяч добровольцев.
Для людей, заявленных в сабже, поясню: это касается и исправления последствий вандализма, фальсификации и прочих энциклопедических надписей на заборах. Обычная неточность в неэкзотической статье исправляется в течение 10 минут. Чтобы статья продержалась аж целых полтора года, она должна очень круто замаскироваться под незаконченную (мол, не слышали? а это немудрено), что и было продемонстрировано. Причём об этом говорят как о чем-то из ряда вон выходящем.

Ошибочные или устаревшие данные, находящиеся в энциклопедии у вас в шкафу, не исправляет никто и никогда.
Ошибочные или устаревшие данные, находящиеся в книге, которую вы взяли в библиотеке или купили в магазине, не исправляет никто и никогда.

Это всё, конечно, касается английской Википедии, достигшей некоторой зрелости. Русская еще находится в старшем школьном возрасте, и среднее качество статей в ней куда ниже. Кстати, кто готов признаться в своей неспособности с первого взгляда отличить качественную статью от туфты, поднимите руку.

Да, для совершенно не думающих, еще один намёк: проверять надо любую информацию, где бы вы её один раз ни находили.

Впрочем, любители составлять вопросы ЧГК хорошо знают, что надеяться ни на что нельзя, и обычно проставляют источник информации типа: "собутыльник автора вопроса сказал..."
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2006-02-27 10:09 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Очень трудно отличить правильное от неправильного в области, в которой ты ничего не понимаешь.

Date: 2006-02-27 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Я согласен: в большинстве случаев туфта видна.

Это как студенты (по себе помню): оценка компетентности преподавателя не требует знания предмета. Просто чувствуется.

Date: 2006-02-28 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Хм... А мне легко.

Date: 2006-02-28 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] tarbozaurus.livejournal.com
Если я беру данные из энциклопедии 80-го года, я делаю неизбежную поправку на устаревание. В Веб-энциклопедии, дополняемой и исправляемой ежедневно и ежечасно, я должен делать поправку на недобросовестность и обыкновенную некомпетентность авторов статей. Если в Брокгаузе статью о водке писал Менделеев, то в Вики ее напишет Вася Пупкин, знакомый с этим продуктом в основном в качестве потребителя.

Date: 2006-02-28 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
То есть ты признаешь свою неспособность отличить писание Менделеева от Васи Пупкина? Закрыто.

Date: 2006-02-28 07:05 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Вы наверное специалист по различению.
Смотрите, попробуем такой эксперимент. Допустим в каббале Вы ничего не понимаете (это я к примеру, если понимаете, то не пройдет).
Найдите мне место, где про каббалу расказывется адекватно.

Date: 2006-02-28 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Поскольку каббала - не наука, а эзотерическое знание, я тут пас :)

Date: 2006-02-28 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] z-m.livejournal.com
>Ошибочные или устаревшие данные, находящиеся в энциклопедии у вас в шкафу, не исправляет никто и никогда.

Разница в том, что энциклопедию, стоящую в шкафу исправляет специалист, на основании новых данных, или новых интерпретаций. А Википедию исправляет...кто угодно, на основании (в лучшем случае) энциклопедии стоящей в шкафу.

...я совсем не враг Википедии, во многих случаях она полезна.

Date: 2006-02-28 07:26 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Настоящая наука - только физика.
Остальное вообще-то не наука. Математика - язык, другие области знания, я просто не знаю как назвать, хотя они и пытаются работать как наука, но все же сильно от нее отличаются. История, например. У нее с одной стороны нет никакой возможности проверки теорий с помощью эксперимента, с другой стороны, так сомнительны свидетельста...
Не случайно столько людей верят какому-то Фоменко.
Я, собственно имела в виду область знания вообще. Трудно проверить когда она излагается адекватно, а когда нет.
Недавно встретила вопрос: "Адекватно ли Акунин излагает японские реалии?". Ему отвечают, что как есть он японист, так должен разбираться.
Но мы то не японисты, и мы не можем осознать,где он смешивает очевидные ему факты с откровенным (для него)стебом.
А в его романе "Красный петух", я тоже не поняла, где он заблуждается по поводу Израиля прошлого века, а где откровенно стебется.

Date: 2006-02-28 08:04 am (UTC)

открыто

Date: 2006-02-28 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
а как насчет каббалы, которую вспомнили выше? если нет знаний - то не отличить.
Если ты знаешь, кто это Менделеев - то можно выпендриваться. А если нет - то как ты разберешь кто написал правильнее: Менделеев, Иванов, Джонсон или Сео Пинь какой-то...
Для тебя что Рамбам, что Рамбан - разницы не будет :-)

Date: 2006-02-28 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] tarbozaurus.livejournal.com
Наоборот, я считаю, что обладаю этой способностью. Поэтому предпочту в качестве источника Менделеева.

Date: 2006-02-28 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
молодец :-)

Date: 2006-02-28 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Разница в том, что энциклопедию, стоящую в шкафу исправляет специалист, на основании новых данных, или новых интерпретаций.

Ого! Специалист по обслуживанию энциклопедий на дому? Я об этом не слышал, расскажи...

А Википедию исправляет...кто угодно, на основании (в лучшем случае) энциклопедии стоящей в шкафу.

Неверное утверждение. Из теоретической возможности исправления википедии кем угодно никак не следует, что она будет исправляться в худшую сторону. Наоборот, практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев редакторы мотивированы вносить положительные изменения и не вносить отрицательные. И, кроме того, когда ты вносишь изменение, за тобой следят сотни незримых глаз ;) (есть такая фича там - Watch)

Date: 2006-02-28 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
но только если Менделеев написал не в некошерной Википедии, так?

Re: открыто

Date: 2006-02-28 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
но в этом случае я и заглядывать в соответствующую статью не буду. Если я чем-то не начал интересоваться - я и не отличу. Если начал - отличу.

как ты разберешь кто написал правильнее: Менделеев, Иванов, Джонсон или Сео Пинь какой-то...

очень просто: в доведенной до ума статье Википедии нейтрально излагаются точки зрения Менделеева, Иванова, Джонсона или Сяо Пиня, если они заслуживают внимания.

И еще раз повторю: я говорю о зрелых разделах Википедии, а не о русской В. ;) (Кстати, и с русского раздела по интервики-линкам прекрасно можно перейти на англоязычные и другие статьи.)

Date: 2006-02-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
А туда пишут исключительно Менделеевы? :-)

Re: открыто

Date: 2006-02-28 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
не всегда, чтоб узнать состав нитрата - нужно вызубрить всю химию...
Я не специалист во многом, мне часто требуется инфа в разных областях.
То что ты говоришь - это, чтоб узнать формулу, скажем, полиэтилена - я должна разобраться досконально не только в химии, но и в людях, которые занимались химией - чтоб понять кто из них пупкин а кто менделеев.
Прости, конечно, но у меня нет на это времени. Уж лучше старая добрая БСЭ...

Date: 2006-02-28 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
с логикой у тебя не очень. Речь не о том.
Леня написал фактически, что Менделеева он станет читать только в том случае, если он написал в бумажную энциклопедию, а не в Вики.

(О том, что Менделеев может ошибиться, а студент его может поправить, и произойдет это только в Вики, разговор еще не зашёл.)

Re: открыто

Date: 2006-02-28 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Чтобы узнать формулу полиэтилена, надо зайти на Википедию и набрать "полиэтилен". Точка.
Остальное - твои домыслы.
А статьи, которые не доведены до ума, или выглядят непрофессионально, или содержат одну из специальных пометок. И это сразу бросается в глазах.
Да и то, в непрофессионально выглядящих статьях ошибки (если они есть) исправляются раньше, чем стиль. Потому что это легче исправить.

Date: 2006-02-28 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] xeonium.livejournal.com
ну вот когда я там статью про Тсоя подправил - она висела несколько часов, предполагаю что висела бы неделями, если бы подправлял тихо.
про употребление википедии в дискуссиях уже говорили.

Date: 2006-02-28 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
кстати, по теме: как раз сегодня утром я набрел на каббалистскую статью о Пульса Денура, и почему-то отсутствие знаний по каббале не помешало мне вставить пометку, что ее содержание сомнительно, и написать комментарий, почему именно.

Date: 2006-02-28 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
в русской - да, в английской - гораздо меньше...

Re: открыто

Date: 2006-02-28 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
вот. с химией разобрались. Легко :-)
Хотя химия меня никогда не интересовала никак.
что будем делать с историей? с искусством? вот что меня интересует...

Date: 2006-02-28 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
с вежливостью у тебя не очень.
уже третий раз вместо ответа по существу...
что говорит о неумении спорить не переходя на личности...

в Вики и безграмотный студент может "поправить" Менделеевых...
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 01:17 am
Powered by Dreamwidth Studios