(no subject)

[yms]

пока компилируется, вылавливаю интересные комменты из поста Ройзмана.

lleo цитирует Стругацких и пишет: Раньше я читал ваш журнал, и вы мне казались спокойным и умным человеком, который действительно пытается помогать самым разным людям. Теперь же я вижу эти истеричные потоки мата и проклятий, и понимаю, что работаете вы в основном на публику и варитесь в грязной политике.

и еще: вот этот пост Носика, который я поругивал как сделанный по притянутому за уши поводу, теперь справедлив во всей красе. Подонок iaf_1 на вопрос "почему вы гоняетесь за употребляющими марихуану (которая -- в разумных дозах -- безопаснее пива), но при этом не воюете с пьянством?" отвечает "потребление алкоголя не считается преступлением в бол-ве случаев". То есть этому уроду важно, что считается преступлением, а не что приносит вред обществу. Понятия "мораль" для него не существует.

Comments

[tridecahedron.livejournal.com]

Вы не ответили на вопрос, почему выбран именно этот закон.

[doppel-neck.livejournal.com]

Выбирал не я, - но почему б не выбрать и его?
Рискну предположить, что те, кто его выбрали, сочли активность государства в его охранении недостаточной, а тем причиняемый ущерб - слишком большим. И решили включиться в процесс.
На правах предположения.

[tridecahedron.livejournal.com]

Потому что размер ущерба от принуждения очевиден, а размер ущерба от нарушения неочевиден. Поэтому и Ваше предположение не подходит, мы уже выяснили, что вопросом ущерба эти люди не задаются, и его размер никаким законом не установлен. Так почему бы другой закон не вбрать?

[doppel-neck.livejournal.com]

размер ущерба от принуждения очевиден
??

размер ущерба от нарушения неочевиден
Вы чего. Народ в России торчит целыми населёнными пунктами. Может, для Вас это неочевидный ущерб. Может, для Вас это вообще не ущерб.
Но вообще-то это страшно. И заслуживает всяческой с этим борьбы.

[tridecahedron.livejournal.com]

??

Что-то непонятно? К нарушителям применяется установленная законом санкция, это прямой для них ущерб. Плюс издержки, в том числе процессуальные.

Народ в России торчит целыми населёнными пунктами.

Это неочевидный ущерб, и это очевидное преувеличение. Но хоть какая-то попытка ответа на вопрос об ущербе.

Но вообще-то это страшно. И заслуживает всяческой с этим борьбы.

Ага, ну вот оно. Торчки, стало быть, виноваты в том, что пугают общество. А цель борьбы с ними - борьба со страхами. Доступно.

[doppel-neck.livejournal.com]

К нарушителям применяется установленная законом санкция, это прямой для них ущерб
Ну так этта... не надо нарушать.

Это неочевидный ущерб
Спасибо за откровенность.

Торчки, стало быть, виноваты в том, что пугают общество
Простите, а Вы не торчок случайно? Может, я зря время просто теряю?

[tridecahedron.livejournal.com]

Ну так этта... не надо нарушать.

Не надо запрещать, возможно.

Спасибо за откровенность.

На здоровье, просто я не видел и не могу себе представить ни одного целиком торчащего населенного пункта. Разве что это хутор. Какую-нибудь статистику бы.

Простите, а Вы не торчок случайно? Может, я зря время просто теряю?

Не торчок, и не случайно. Переходя на личности, Вы безусловно теряете время, и не только его.

[doppel-neck.livejournal.com]

От личности многое зависит. При этом в сети не всегда сразу видно, с кем имеешь дело.
А Вам так близка, я вижу, тема этой дури ("не надо запрещать" - почему?), что закралось невольное подозрение.
По уму-то, должно б быть наоборот.

[tridecahedron.livejournal.com]

А Вам так близка, я вижу, тема этой дури

Мне близка тема злоупотребления правом. Не теряйте времени :) И всего остального.

"не надо запрещать" - почему?

Чтобы нарушений не было, ведь нарушение закона это плохо, не так ли. Нет закона - нет нарушений. Все просто до невозможности.

[doppel-neck.livejournal.com]

А, ну да. Давайте отменим Уголовный кодекс и все прочие тоже. Нечего станет нарушать и преступность исчезнет. Урааа! ;/

[tridecahedron.livejournal.com]

Вы торопитесь с выводами. Давайте отменим законы, нарушение которых не наносит очевидного вреда, кроме собственно нарушения законов. Попутно избавимся от вреда, который наносит исполнение таких законов. Одним камнем двух зайцев же :]

[doppel-neck.livejournal.com]

Позвольте, но Вы же сами не употребляете, а общественное мнение склоняется к тому, что курение дури всё же вредно. На каком же основании Вы утверждаете, что нарушение в данном случае не наносит вреда?
Наносит. Молодые люди прокуривают себе мозги, губят себя как личностей, как здоровых членов общества, разлагают окружающих... Вред налицо.

[tridecahedron.livejournal.com]

Общественное мнение основано в том числе и на законах. А я, кстати, не утверждаю, что их нарушение не наносит вреда. Я предлагаю выяснить у людей, которые утверждают, что вред есть и помимо собственно нарушения законов, на чем основано это их убеждение. И если оснований окажется недостаточно, то... Ну, Вы уже знаете.

Молодые люди прокуривают себе мозги, губят себя как личностей, как здоровых членов общества, разлагают окружающих... Вред налицо.

Ну, положим, с собой они вправе делать, что хотят. Могут хоть убиться об стену. Окружающих тоже не стоит держать за дурачков, покуда они дееспособны. Еще что-нибудь?

[doppel-neck.livejournal.com]

общественное мнение склоняется к тому, что курение дури всё же вредно
==>
Общественное мнение основано в том числе и на законах
И не зря. Но и обратное тоже имеет место быть.
Слава Богу. Забрезжили первые проблески.

предлагаю выяснить у людей, которые утверждают, что вред есть и помимо собственно нарушения законов, на чем основано это их убеждение.
Нате, читайте.
http://chateau.livejournal.com/356521.html (http://chateau.livejournal.com/356521.html)
Хотя я забыл: жизнь людей для Вас не довод.

с собой они вправе делать, что хотят.
Это, конечно же, не так. С собой вправе делать то, что захочет тот, кто живёт вне общества. Тот, кто живёт в обществе и пользуется его благами - должен обществу. Налоги, производительный труд и гражданское участие здравого, здорового человека, человеческий ресурс на случай форс-мажора типа войны, здоровое воспроизводство, наконец. Странно, что такие вещи приходится объяснять.

[tridecahedron.livejournal.com]

сочли активность государства в его охранении недостаточной

... а вот здесь, промежду прочим, позволю себе процитировать Вас же:

Почему так? Дураки решали? Злонамеренные некие силы? Злой рок?
Или может быть, неспроста так?

[doppel-neck.livejournal.com]

Я немного по другому поводу эти вопросы задавал.
Здесь-то всё понятно.

[tridecahedron.livejournal.com]

Да уж, Вы их задавали про законодательную власть. Могли бы задать и про судебную, судя по всему. А я задаю про исполнительную. Не вижу принципиальной разницы, везде люди.

[doppel-neck.livejournal.com]

Что-то как-то всё у вас в одну кучу, и никакой логики.
Один составил рецепт пирога из теста, молока, масла и варенья.
Второй варенье заменил дерьмом.
Третий дал второму подзатыльник и прогнал с кухни.
По-Вашему получается - все трое причастны к тому, что пирог испорчен. Ну а что там долго думать, везде люди.

[tridecahedron.livejournal.com]

Один составил рецепт пирога из теста, молока, масла и варенья.

Вот в этом-то я как раз и не уверен. Человеку свойственно ошибаться. В этом смысле в законодательной власти такое же решето, как и в прочих ее ветвях. Кстати, если Вы найдете у меня логические ошибки, сообщайте, буду премного благодарен.

[doppel-neck.livejournal.com]

Никто не пропустит в печать нормального кулинарного сборника рецепт пирога с говном.
Точно также шансы прохождения заведомо общестенно вредного закона стремятся к нулю. Это надо чтобы 100 процентов подонков над ним работали. Так не бывает.
Вред появляется на этапе исполнения.
А рецепты-то все хорошие.

[tridecahedron.livejournal.com]

Почему обязательно подноков. Может быть, просто неосведомленных или перепуганных людей. Или неосведомленных, и потому перепуганных. Потом, закон может быть просто бесполезным, а это само по себе уже общественно вредно.

[doppel-neck.livejournal.com]

Ага. 100 процентов неосведомлённых или перепуганных депутатов и председателей обеих палат парламента, членов комиссий по законодательству, экспертов - и, конечно же, злонамеренный президент, который, злорадно ухмыляясь, подпишет бесполезный закон, который заведомо принесёт общественный вред.
Что ещё сюда за уши притянем?

[tridecahedron.livejournal.com]

100 процентов неосведомлённых или перепуганных депутатов и председателей обеих палат парламента

Какие еще утверждения мне припишем? Единогласное решение для принятия законов не требуется. Значит, если даже сто процентов, то от тех, кто поддержал проект. "Заведомо", "злонамеренный" в ту же кучу. Это во-первых.

Во-вторых, Вы ведь допускаете, что "вред появляется на этапе исполнения"? Так вот имеющий законную силу перечень подлежащих контролю наркотических веществ у нас утверждается правительством, то есть исполнительной властью.

[doppel-neck.livejournal.com]

Знаете, я устал.
Могу лично Вам пожелать приятной жизни в кругу торчков. Сам я её себе не желаю, и позиция моя останется неизменной.
Засим честь имею.

[tridecahedron.livejournal.com]

Знаете, я устал.

Не Вы первый, не Вы последний. Всего хорошего.