Описки в Торе

[yms]

Mike прислал ссылку.

Берешит (Бытие), гл.8, стих 17, предпоследнее слово.
Напечатано: הַוְצֵא
Следует читать: הַיְצֵא
Здесь лежит текст главы, где исправленный вариант дан в скобках.

Если поискать в этом тексте Берешит скобки, то можно найти ещё парочку мест с описками типа "йуд/вав". Например (39:20): אֲשֶׁר-אסורי (אֲסִירֵי‏)‏

У меня есть два разных издания Торы, одно — с параллельным русским переводом, изд. Мосад а-Рав Кук, другое — сохнутовский Танах 1970 года с переводом названий глав на английский. В обоих из них на месте этих опечаток над "вавом" стоит кружочек, а в первом из них на полях даётся исправленное написание.

Comments

[ak_47]

Но и не скрывается. В самых что ни на есть ортодоксальных изданиях все разночтения прилежно указаны.

У вас наверное нездоровый интерес.. :))

[yms.livejournal.com]

Ну почему же, вполне здоровый атеистический интерес. Просто я слышал столько шума о том, что в Торе ошибок нет, или что она переписывалась без ошибок...

Причём, что интересно, ошибки-то тут появились уже после перехода на квадратное письмо, ибо в древнем письме разница между йудом и вавом гораздо больше...

Особенно умиляет, когда во всём этом на полном серьёзе ищут всякие коды.

[ak_47]

Вот я и гляжу что интерес выдержан в духе "Памятки атеиста". Тору на протяжении достаточно долгого времени преписывали люди. Вручную. Совершенно естественно что, несмотря на самые тщательные проверки вкрались ошибки. Особенно в похожих по написанию буквах навроде йуд и вав. Человек не машина. Он иногда ошибается. Он, например, может искать коды в Торе или написать на своём знамени что материя первична, а сознание вторично. И издать книжку с красным переплётом. "Ну и что?", отвечу я вам. Ужели вы всерьёз думаете что найдя описку в Торе тем самым можете доказать отсутствие бога?

[yms.livejournal.com]

Вы разговариваете с воображаемым собеседником. Делать это в моём ЖЖ вовсе не обязательно.

[ak_47]

Mea culpa. С самого начала надо было эту ветку начинать в комьюнити, а не здесь..

Приношу свои извинения.

[amddiffynfa.livejournal.com]

"ибо в древнем письме разница между йудом и вавом гораздо больше"

Ровно наоборот. Если, конечно, имеется в виду именно еврейское письмо, а не арамейское/квазигреческое, которое тоже было одно время в моде у древних сионистов в эллинистические/римские времена. Там действительно разница большпая, а в собственно еврейском письме того же времени Йуд и вав фактически одинаковы. Это наблюдается невооружённым глазом на фотографиях соответствующих рукописей Мёртвого Моря.

[yms.livejournal.com]

Имеется в виду именно то самое древнееврейское письмо, но для проверки я смотрел не в кумранские свитки и не в энциклопедию, а на 10-шекелевую монетку. Разница между вавом и йудом всё-таки больше, чем сейчас. Поворот, и штрих в другом месте.

[amddiffynfa.livejournal.com]

Ya tak i dumal ';)

Михаил, на монетке - "не то" письмо. Рекомендую книги о Свитках Мёртвого Моря, только с фотографиями. Это само по себе IMHO охренительно интересное чтение. Даже в Союзе было издано не менее 5 книг по теме. Рукописи Кумранской общины, собственноручные записки Бар-Кохбы, Медный Свиток и всё такое. Думаю, Вам понравится. А то - 10-шекелевая монетка как ссылка, гм ;)

Увы линки в Интернете по теме мне неизвестны. ЕСли чего накопаете ненароком, буду благодарен за линк.

[yms.livejournal.com]

Буквы на 10-шекелевой монетке (как и 1-шекелевой) просто воспроизводят буквы с древней монетки. Сам видел их рядом в тель-авивском музее.
Свитки Мёртвого моря я видел как раз в инете неоднократно, вот сейчас нашёл образцы, к примеру, здесь. Тетраграмматон יהוה, написанный старым шрифтом, в первой картинке встречается 4 раза в первых двух строках, во второй - в начале 4-й строки. Оба раза хорошо видна разница между йудом и вавом.

[amddiffynfa.livejournal.com]

(с грузинским акцентом) "Ти шьто, нарочно, да-а?!"

Я знаю, откуда на монетке букафки. Я же русским языком объясняю, что это другой шрифт, особый. То же и на картинках (кстати, спасибо за линк). Неужели не видно, что на этих обрывках имя Бога - единственное, которое написано "не тем" шрифтом, а весь остальной текст - именно тем, "просто еврейским", очень блиским к современному, и на нём йуд и вав пишутся практически одинаково. Спец-шрифт для Божьего имени, как Вы догадываетесь, выбран не зря. Он явно играл роль очень схожую с той, которую у японцев играет катакана.

А теперь найдём йуды и вавы в остальном тексте. Это легко.
Во втором ошмётке вторая строчка начинается с
"ויהי דויד"
и далее, в 5-й строке, написано
"שלושת אלפים ושש מאות" - nu i kak, сильно отличается йуд от вава? А следующее слово и вовсе ребус-кроссворд. Попробуйте сами, под микроскопом - что это, "ושיר" или "ישיר" ? Или вовсе "ישור" какой-нибудь?

Вот это я и имел в виду. Стоило ли упираться? неужели Вы думали, что я с кондачка выступаю? наоборот, я специально не давил научными названиями этих шрифтов и прочей профессорской фанаберией.

[yms.livejournal.com]

Перечитайте тред и посмотрите, кто из нас нарочно :) Зря вы не хотели "давить научными названиями", поясняя, какой шрифт имеете в виду, тогда недоразумения бы не возникло. Мне даже в голову не пришло, что основной шрифт свитков Мёртвого моря можно называть более древним, чем современный, это практически один и тот же шрифт.

[amddiffynfa.livejournal.com]

"основной шрифт свитков Мёртвого моря можно называть более древним, чем современный, это практически один и тот же шрифт"

Разумеется, не один и тот же. Разница примерно как между кириллицей 15-го века и нынешней гарнитурой "Академическая". Я рпикинул навскидку - столько же различий.

И это действительно основной шрифт, точнее, "просто еврейский" шрифт, но не только свитков Мёртвого моря, а и записок Бар-Кохбы, и рукописей кумранской общины, и всяких высеченных (или нанесенных на гончарные изделия) надписей эпохи не только 2-го, но и 1-го Храма. И этим шрифтом писали только евреи, хоть по-еврейски, хоть по-арамейски.

Повторяю медленно-медленно: те букафки, что в популярной израильской литературе гордо именуются "ктав иври атик", которые фигурируют на монетках и которыми написано имя Бога в рукописях Мёртвого Моря, суть букафки не еврейские, а обще-ближневосточные (тоже, впрочем, древние), но Тора писалась не ими, а еврейским письмом, то есть меняющимися со временем шрифтами, весьма схожими с современным квадратным письмом. Каковому письму наиболее близки нынешние TTF-фонты Frank_Ruehl, Dor и Vilna. Kstati, еврейским шрифтом 2000-2500-летней давности (в котором йуд и вав практически идентичны) явно навеяны "палочный" фонт Tzvi и элегантный TTF-font Keren. Рекомендую.

Древний же финикийский, а точнее, обще-бл.восточный шрифт (тот самый, с монеток, в котором йуд похож на отмычку, а вав - на укроп), вариантами которого написаны разные древние надписи на разных языках, лёг в основу части букв еврейской скорописи (правда, и там йуд и вав почти близнецы) и (после зеркального отображения) греческого, латыни, грузинского и других, ныне мёртвых, систем письма - сирийского, например.

К тому, что его именуют в Израиле "древним еврейским", надо, по-моему, относиться с пониманием ;) - в Америке многие называют латинский шрифт английским; арабы (и в их подачи вся Европа) называют индийские цифры арабскими, хотя сами пишут цифры совсем по-другому (см. израильские купюры ;) ... не все такие честные, как японцы, которые прямо называют своё "основное" иероглифическое письмо китайским. Впрочем, им сложнее тянуть одеяло на себя: китайцы пока не вымерли ;)

[yms.livejournal.com]

Спасибо!
Что касается "древнего еврейского" шрифта, то я всегда называл его финикийским, но не уверен, что он действительно финикийский, так как там нет ни одного "морского" названия букв. Кроме того, он чуть отличается от того финикийского, который у меня дома в энциклопедии :)

[amddiffynfa.livejournal.com]

Сейчас у меня нет при себе энциклопедии (вот она, тяжкая кочевая жизнь командированного), но по памяти, приблизительно, помнится следующее: финикийское письмо было принято на вооружение арамейцами около трёх тысяч лет назад, но очень быстро, в течение 150-200 лет, видоизменилось настолько, что все специалисты определяют финикийское письмо и арамейское как два разных шрифта. Добавим на всякий случай, что имеется в виду не арамейско-сирийское письмо (весьма схожее с арабским).

Так что Вы абсолютно правильно "не уверен, что он действительно финикийский," а по поводу "так как там нет ни одного "морского" названия букв" - да, именно поэтому не только американские, и советские троечники называли латинские буквы английскими. Почему бы и нет, собственно.

Насчёт названий букв - интересное начинание, между прочим. Оно наводит на мысль, что и греческий алфавит можно обозвать древнееврейским: там почти все названия букв - семитского происхождения.

Нo если не завихряться в сторону от Вашего же топика, то всё остаётся в силе: в случае известных науке (мне, по крайней мере ;) древних записей фрагментов Торы и остального Танаха вав и йуд были очень мало˛различимы. "Древнее" же "евреасйкое" письмо уже тогда использовалось для сугубо ограниченных целей, примерно так же (и даже более узко), как используется японцами катакана.