yms: (ezhik)
[personal profile] yms
Originally posted by [livejournal.com profile] pessimist2006 at Совковый butthurt
Написал я недавно статью – Антисемитизм в советской математике.
Написал случайно: всего-то попросили уточнить один факт в биографии академика Понтрягина. Ну я и уточнил…

Для поколения моих родителей эта тема не новость, а простая обыденность. Да и мое поколение, поступавшее в вузы в начале 80-х, успело хлебнуть этого дерьма полной ложкой. Включая меня самого - и не на крутейшем мехмате МГУ, а при поступлении после спецматшколы на занюханный стройфак минского политеха. Так что в статье - простая жизненная правда, подтверждаемая сотнями свидетелей и опирающаяся в том числе на такой первоклассный источник, как специализированная статья в журнале Science.

Я конечно предполагал, что у совка начнет рвать шаблон. И писал я её не для этого. Но, сегодня, даже после того, как ее прочло 20 тысяч человек, я думаю, что её стоило написать даже ради одного только наблюдения за реакцией обезумевшего совка на правду жизни на странице обсуждения статьи.

Date: 2013-07-26 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
Кстати, на ответ Понтрягина в том же Science я сослался. Можно конечно сделать вид, что с точки зрения авторитетности нет никакой разницы между статьей и письмом в редакцию. Но я с таким методологическим подходом, увы, не соглашусь.

Date: 2013-07-26 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> в том же Science я сослался.

Не вижу такой ссылки в обсуждаемой статье.

> Можно конечно сделать вид, что с точки зрения авторитетности нет никакой разницы между статьей и письмом в редакцию.

С точки зрения авторитетности нет никакой разницы между ангажированными источниками. В первом случае источник политически ангажирован, во втором случае источник ангажирован, п.ч. речь идет о нем самом.

Девушка, писавшая статью, по всей видимости получила какую-то информацию о ситуации (во многих случаях, заметим, не столь уж далекую от истины) от кого-то из эмигрантов и из самиздата, о котором она упоминает, но в целом ее представление о России и жизни в ней достаточно точно отражено в предложении "Russian anti-Semitism ... dates back to the days before the Russian revolution and in fact was taught by the old Russian church Prava Slava."

Date: 2013-07-26 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
Да, виноват-с, на ответ Понтрягина я ссылался в статье о Понтрягине. Но не проблема сослаться и здесь. Особенно характерно как он тщательно опровергает отдельные несущественные мелочи, обходя стороной самое главное. Например, что антисемита Шевцова читать лекцию в Стекловку приглашал не он. Собственно строчка по поводу исходников советского антисемитизма не так уж далека от фактов. Это же не исследование сотрудничества православной церкви с черносотенцами.

Date: 2013-07-26 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> не так уж далека от фактов.

Мне кажется, некоторая терминологическая разница между "old Russian church Prava Slava" и "Russian оrthodox church" есть.
Первый случай - это типичное "Иван, прозванный за свой свирепый нрав Васильевичем" :)

Date: 2013-07-26 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
Транслитерация вместо перевода. Надеюсь не отсюда вытекает обвинение в политической ангажированности? :)

Date: 2013-07-26 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> Транслитерация вместо перевода.

Транслитерация это вот так: Pravoslavnaja

Date: 2013-07-26 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
Человек не знающий русского как родного мог транслитерировать менее качественно. Это называется "придраться к столбу"

Date: 2013-07-26 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> к столбу

Не к столбу, а к знаниям автора об обсуждаемой им стране. Скорее всего, она вообще не понимает, что "old church Prava Slava" и современная православная церковь это одно и то же.
Но, естественно, Вы выбираете ту трактовку, которая позволяет Вам считать статью "авторитетным источником". Q.e.d.

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com - Date: 2013-07-28 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-26 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
"В первом случае источник политически ангажирован" - из чего это следует?

Date: 2013-07-26 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Наводящий вопрос: является ли статья в журнале Огонек за 1977г. о голодающих американских бездомных политически ангажированной?

Date: 2013-07-26 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
Возможно, не читал, не знаю. С учетом разницы между политическим строем США и СССР, а также между журналами Огонек и Science - это "натягивание совы на глобус", а не аналогия.

Date: 2013-07-26 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> С учетом разницы между политическим строем США и СССР,

Погуглите "psychological warfare", должно помочь.

Date: 2013-07-26 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
Просьба указать мне источник, который подтвердит существование в те годы в США тотальной идеологической цензуры, касающейся любого издания, включая Science. В гугль просьба не отправлять.

Date: 2013-07-26 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Не очень понял, как связаны "психологическая война" и "тотальная идеологическая цензура".
Например, на радиостанции Свобода не было "тотальной идеологической цензуры", но тем не менее она была одним из форпостов психологической войны.

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-26 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-27 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] vls-777.livejournal.com
Вам, наверное, уже говорили, что вы идиот?

Date: 2013-07-27 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
От такого великого ума как вы - это комплимент.

Date: 2013-07-27 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] vls-777.livejournal.com
Неубедительно

Date: 2013-07-27 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
Я по субботам не подаю.

Date: 2013-07-27 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] vls-777.livejournal.com
Религия не позволяет?..

Date: 2013-07-27 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
Суббота - день отдохновения от кормления троллей.

Date: 2013-07-27 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] vls-777.livejournal.com
Тогда сегодня я вас кормить не буду

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2013-07-27 11:33 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-27 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Вася Иванов (from livejournal.com)
Пессимист тебе бы поменьше в полемики вступать. А то вся твоя дурь и убогость выходит наружу.
Ты даже не в состоянии понять, чем пересказ источника отличается от свободной интерпретации его в нужном русле.

Date: 2013-07-27 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-777.livejournal.com
Вы ошиблись комментарием, я оптимист :)

Date: 2013-07-27 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Вася Иванов (from livejournal.com)
a я не вам

Date: 2013-07-27 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-777.livejournal.com
Я это понял

Profile

yms: (Default)
Michael Yutsis

March 2022

S M T W T F S
  12 345
678910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 04:20 am
Powered by Dreamwidth Studios