Совковый butthurt

[yms]

Originally posted by pessimist2006 at Совковый butthurt

Написал я недавно статью – Антисемитизм в советской математике.
Написал случайно: всего-то попросили уточнить один факт в биографии академика Понтрягина. Ну я и уточнил…

Для поколения моих родителей эта тема не новость, а простая обыденность. Да и мое поколение, поступавшее в вузы в начале 80-х, успело хлебнуть этого дерьма полной ложкой. Включая меня самого - и не на крутейшем мехмате МГУ, а при поступлении после спецматшколы на занюханный стройфак минского политеха. Так что в статье - простая жизненная правда, подтверждаемая сотнями свидетелей и опирающаяся в том числе на такой первоклассный источник, как специализированная статья в журнале Science.

Я конечно предполагал, что у совка начнет рвать шаблон. И писал я её не для этого. Но, сегодня, даже после того, как ее прочло 20 тысяч человек, я думаю, что её стоило написать даже ради одного только наблюдения за реакцией обезумевшего совка на правду жизни на странице обсуждения статьи.

Comments

[leon-gurman.livejournal.com]

мне в приемной комиссии НГУ открытым текстом сказали: "мы устали работать на НАТО, мы устали работать на НАСА". и таки они были правы. :-)

[nuladno.livejournal.com]

не, мне в 74г они открытым текстом ничего не говорили (а за пару лет до того туда еще вааще принимали!!!) - сказали "мы медалистам принципиально по профилирующему предмету пятерку не ставим, чтоб провести их через все экзамены: нам нужны разносторонние специалисты". А ведь идиоты в самом деле именно этим вернее всего работали на НАТО-не НАТО, а на агрессивное сионистское гос-во: до того момента я была примерной комсомолкой; судя по всему, такой момент биографии многим прочистил мозги.

[labas.livejournal.com]

Вне зависимости от антисемитизма в советской математике (то, что "Антисемитизм в СССР ... превратился в государственную политику в конце 1930-х годов" это, конечно чушь собачья), статья в журнале Science 1978 года, конечно же не может являться доказательством наличия либо отсутствия оного антисемитизма, а на ней построена половина доказательной базы статьи.

Ну я с тем же успехом могу начать ссылаться на ответ того же Понтрягина в том же Science и доказывать, что никакого антисемитизма и в помине, вот же в Science напечатано.

Но мне по прежним временам знаком "методологический" подход автора викистатьи, так что я не удивляюсь.

[pessimist2006.livejournal.com]

"это, конечно чушь собачья" - подискутируйте об этом с Геннадием Костырченко. Когда итог вашей дискуссии с таким выводом появится за пределами ЖЖ, например в научной монографии - так и сразу поменяем в ВП.

[labas.livejournal.com]

Точную цитату из Костырченко, где было бы написано "Антисемитизм в СССР ... превратился в государственную политику в конце 1930-х годов", будьте любезны привести.

[pessimist2006.livejournal.com]

Я буду так любезен, что даже скриншот сделаю.

[pessimist2006.livejournal.com]

Кстати, на ответ Понтрягина в том же Science я сослался. Можно конечно сделать вид, что с точки зрения авторитетности нет никакой разницы между статьей и письмом в редакцию. Но я с таким методологическим подходом, увы, не соглашусь.

[labas.livejournal.com]

> в том же Science я сослался.

Не вижу такой ссылки в обсуждаемой статье.

> Можно конечно сделать вид, что с точки зрения авторитетности нет никакой разницы между статьей и письмом в редакцию.

С точки зрения авторитетности нет никакой разницы между ангажированными источниками. В первом случае источник политически ангажирован, во втором случае источник ангажирован, п.ч. речь идет о нем самом.

Девушка, писавшая статью, по всей видимости получила какую-то информацию о ситуации (во многих случаях, заметим, не столь уж далекую от истины) от кого-то из эмигрантов и из самиздата, о котором она упоминает, но в целом ее представление о России и жизни в ней достаточно точно отражено в предложении "Russian anti-Semitism ... dates back to the days before the Russian revolution and in fact was taught by the old Russian church Prava Slava."

[pessimist2006.livejournal.com]

Да, виноват-с, на ответ Понтрягина я ссылался в статье о Понтрягине. Но не проблема сослаться и здесь. Особенно характерно как он тщательно опровергает отдельные несущественные мелочи, обходя стороной самое главное. Например, что антисемита Шевцова читать лекцию в Стекловку приглашал не он. Собственно строчка по поводу исходников советского антисемитизма не так уж далека от фактов. Это же не исследование сотрудничества православной церкви с черносотенцами.

[pessimist2006.livejournal.com]

"В первом случае источник политически ангажирован" - из чего это следует?

[vls-777.livejournal.com]

Вам, наверное, уже говорили, что вы идиот?

[andrew-vdd.livejournal.com]

Антисемитизм был:
на работу не принимали и в университеты, но это было не во всех городах.
Причем не принимали способных людей.

[samuilych.livejournal.com]

Молодец!
В свое время я хотел поступать в МИРЭА.
Мне прямым текстом сказали: "не теряй время!".

[pessimist2006.livejournal.com]

Странно, Семен Чарный говорит, что в МИРЭА как раз принимали.

[samuilych.livejournal.com]

Принимали, но очень мало. Были квоты на прием евреев, а тем более иногородних.
Я говорю про конец 70-х, начало 80-х.

[wolfriend.livejournal.com]

Все правильно! Я в 67-м году не поступил на физфак МГУ. И вначале думал, что поступай я на мехмат - могло бы быть иначе, потому что физика все же больше связана с оборонкой. А вот начиная с конца 70-х, когда начал сотрудничать с "Квантом" - тогда и понял, что ошибался. Ребята из редколлегии "Кванта" называли мехмат МГУ не иначе как "Черной сотней" и говорили, что таким он стал именно "с легкой руки" Понтрягина и Виноградова.

[zwh.livejournal.com]

вот после таких статей я начинаю понимать причины, по которым непонятно почему кое-где у нас порой существуют люди, которые относятся к евреям без подобающего восхищения. Я, правда, не математик, но учился на физфаке МГУ в самый разгар описываемого антисемитизма, и могу заверить, что евреев там было немеряно, целые династии евреев (были среди них, кстати, и разгильдяи и двоечники). А тут почитал исторические документы - вот ведь что творилось, но как хитро КПСС умела истину скрывать...

[nuladno.livejournal.com]

можно годы уточнить?

[zwh.livejournal.com]

73-79

[iime.livejournal.com]

Я чуть позже напротив, на химфаке, а приятели на физтехе - та же история.

[zwh.livejournal.com]

ну спасибо за поддержку, а то, почитав этих молодых исторических исследователей, я стал опасаться, что что-то с памятью моей стало.

Новый отжиг Пессимиста-2006

[livejournal.livejournal.com]

User yadocent referenced to your post from Новый отжиг Пессимиста-2006 (http://ru-wikipedia.livejournal.com/1873534.html) saying: [...] даря вчерашней плодотворной дискуссии [...]

[nornore.livejournal.com]

Ничего в мире не меняется. Баттхёрт у антисемитов страшенный.

Беседа Labas и Pessimist2006

[livejournal.livejournal.com]

User ixl_ru referenced to your post from Беседа Labas и Pessimist2006 (http://ixl-ru.livejournal.com/217736.html) saying: [...] даря вчерашней плодотворной дискуссии [...]

Осторожно Русская Википедия

[livejournal.livejournal.com]

User serg4ernogorov referenced to your post from Осторожно Русская Википедия (http://serg4ernogorov.livejournal.com/9448.html) saying: [...] увидел английскую версию, но самым неожиданным был пост №9 http://yms.livejournal.com/2730064.html [...]