Совковый butthurt

[yms]

Originally posted by pessimist2006 at Совковый butthurt

Написал я недавно статью – Антисемитизм в советской математике.
Написал случайно: всего-то попросили уточнить один факт в биографии академика Понтрягина. Ну я и уточнил…

Для поколения моих родителей эта тема не новость, а простая обыденность. Да и мое поколение, поступавшее в вузы в начале 80-х, успело хлебнуть этого дерьма полной ложкой. Включая меня самого - и не на крутейшем мехмате МГУ, а при поступлении после спецматшколы на занюханный стройфак минского политеха. Так что в статье - простая жизненная правда, подтверждаемая сотнями свидетелей и опирающаяся в том числе на такой первоклассный источник, как специализированная статья в журнале Science.

Я конечно предполагал, что у совка начнет рвать шаблон. И писал я её не для этого. Но, сегодня, даже после того, как ее прочло 20 тысяч человек, я думаю, что её стоило написать даже ради одного только наблюдения за реакцией обезумевшего совка на правду жизни на странице обсуждения статьи.

Comments

[leon-gurman.livejournal.com]

мне в приемной комиссии НГУ открытым текстом сказали: "мы устали работать на НАТО, мы устали работать на НАСА". и таки они были правы. :-)

[labas.livejournal.com]

Вне зависимости от антисемитизма в советской математике (то, что "Антисемитизм в СССР ... превратился в государственную политику в конце 1930-х годов" это, конечно чушь собачья), статья в журнале Science 1978 года, конечно же не может являться доказательством наличия либо отсутствия оного антисемитизма, а на ней построена половина доказательной базы статьи.

Ну я с тем же успехом могу начать ссылаться на ответ того же Понтрягина в том же Science и доказывать, что никакого антисемитизма и в помине, вот же в Science напечатано.

Но мне по прежним временам знаком "методологический" подход автора викистатьи, так что я не удивляюсь.

[samuilych.livejournal.com]

Молодец!
В свое время я хотел поступать в МИРЭА.
Мне прямым текстом сказали: "не теряй время!".

[pessimist2006.livejournal.com]

"это, конечно чушь собачья" - подискутируйте об этом с Геннадием Костырченко. Когда итог вашей дискуссии с таким выводом появится за пределами ЖЖ, например в научной монографии - так и сразу поменяем в ВП.

[pessimist2006.livejournal.com]

Странно, Семен Чарный говорит, что в МИРЭА как раз принимали.

[labas.livejournal.com]

Точную цитату из Костырченко, где было бы написано "Антисемитизм в СССР ... превратился в государственную политику в конце 1930-х годов", будьте любезны привести.

[pessimist2006.livejournal.com]

Кстати, на ответ Понтрягина в том же Science я сослался. Можно конечно сделать вид, что с точки зрения авторитетности нет никакой разницы между статьей и письмом в редакцию. Но я с таким методологическим подходом, увы, не соглашусь.

[pessimist2006.livejournal.com]

Я буду так любезен, что даже скриншот сделаю.

[samuilych.livejournal.com]

Принимали, но очень мало. Были квоты на прием евреев, а тем более иногородних.
Я говорю про конец 70-х, начало 80-х.

[labas.livejournal.com]

> в том же Science я сослался.

Не вижу такой ссылки в обсуждаемой статье.

> Можно конечно сделать вид, что с точки зрения авторитетности нет никакой разницы между статьей и письмом в редакцию.

С точки зрения авторитетности нет никакой разницы между ангажированными источниками. В первом случае источник политически ангажирован, во втором случае источник ангажирован, п.ч. речь идет о нем самом.

Девушка, писавшая статью, по всей видимости получила какую-то информацию о ситуации (во многих случаях, заметим, не столь уж далекую от истины) от кого-то из эмигрантов и из самиздата, о котором она упоминает, но в целом ее представление о России и жизни в ней достаточно точно отражено в предложении "Russian anti-Semitism ... dates back to the days before the Russian revolution and in fact was taught by the old Russian church Prava Slava."

[pessimist2006.livejournal.com]

Да, виноват-с, на ответ Понтрягина я ссылался в статье о Понтрягине. Но не проблема сослаться и здесь. Особенно характерно как он тщательно опровергает отдельные несущественные мелочи, обходя стороной самое главное. Например, что антисемита Шевцова читать лекцию в Стекловку приглашал не он. Собственно строчка по поводу исходников советского антисемитизма не так уж далека от фактов. Это же не исследование сотрудничества православной церкви с черносотенцами.

[pessimist2006.livejournal.com]

"В первом случае источник политически ангажирован" - из чего это следует?

[labas.livejournal.com]

Спасибо, но не вижу на скриншоте утверждения
"Антисемитизм в СССР ... превратился в государственную политику в конце 1930-х годов"

Вижу утверждение "Государственный антисемитизм возник в СССР в конце 30-х годов" (замечу, что доводы автора меня не вполне убеждают, но мы здесь о методологии)

Возник, понимаете? Даже одна из глав называется "Первые признаки госантисемитизма"
"Первые признаки", а не "превратился в государственную политику".

Например, после зачатия возникает плод и вскоре можно увидеть "первые признаки" будущего ребенка. Но до того момента, когда он превратится в здорового лба пройдет еще немалое время.

[pessimist2006.livejournal.com]

С учетом того факта, что антисемитизм вообще в СССР существовал и до 1930-х, то я не вижу принципиальной смысловой разницы между "антисемитизм превратился в государственную политику в конце 1930-х годов" и "государственный антисемитизм возник в СССР в конце 30-х годов".

[labas.livejournal.com]

> не так уж далека от фактов.

Мне кажется, некоторая терминологическая разница между "old Russian church Prava Slava" и "Russian оrthodox church" есть.
Первый случай - это типичное "Иван, прозванный за свой свирепый нрав Васильевичем" :)

[pessimist2006.livejournal.com]

Транслитерация вместо перевода. Надеюсь не отсюда вытекает обвинение в политической ангажированности? :)

[labas.livejournal.com]

Я совершенно не удивлен, что не видите.
А она тем не менее есть и значительная.

К сожалению, Вы порой занимаетесь подгонкой энциклопедии под собственные идеологические воззрения. То, что мне Ваши воззрения существенно ближе, чем воззрения какого-нибудь нацика не отменяет тот факт, что в целом энциклопедии это на пользу не идет.

[wolfriend.livejournal.com]

Все правильно! Я в 67-м году не поступил на физфак МГУ. И вначале думал, что поступай я на мехмат - могло бы быть иначе, потому что физика все же больше связана с оборонкой. А вот начиная с конца 70-х, когда начал сотрудничать с "Квантом" - тогда и понял, что ошибался. Ребята из редколлегии "Кванта" называли мехмат МГУ не иначе как "Черной сотней" и говорили, что таким он стал именно "с легкой руки" Понтрягина и Виноградова.

[pessimist2006.livejournal.com]

Ну как только вы разъясните в чем именно состоят для данного случая мои воззрения и декларируемая вами принципиальная разница - можно будет внести исправления.

[labas.livejournal.com]

> Транслитерация вместо перевода.

Транслитерация это вот так: Pravoslavnaja

[labas.livejournal.com]

Наводящий вопрос: является ли статья в журнале Огонек за 1977г. о голодающих американских бездомных политически ангажированной?

[pessimist2006.livejournal.com]

Возможно, не читал, не знаю. С учетом разницы между политическим строем США и СССР, а также между журналами Огонек и Science - это "натягивание совы на глобус", а не аналогия.

[labas.livejournal.com]

Я, как мне казалось, все объяснил.
Вам как энциклопедисту должны быть известны правила цитирования.
В тексте Костырченко нет той фразы, которую Вы написали. Это медицинский факт.

Таким образом Вы полностью высосали фразу "Антисемитизм в СССР ... превратился в государственную политику в конце 1930-х годов" из собственного пальца, т.е. ее подлинным источником является вовсе не Костырченко, а вышеупомянутый палец.
Таким образом, Вы внесли в энциклопедию собственные, не подкрепленные никаким источником, воззрения. И более того считаете, что поступили совершенно правильно. Т.е. это не баг, а фича.

[pessimist2006.livejournal.com]

Человек не знающий русского как родного мог транслитерировать менее качественно. Это называется "придраться к столбу"

[labas.livejournal.com]

> С учетом разницы между политическим строем США и СССР,

Погуглите "psychological warfare", должно помочь.