Совковый butthurt

[yms]

Originally posted by pessimist2006 at Совковый butthurt

Написал я недавно статью – Антисемитизм в советской математике.
Написал случайно: всего-то попросили уточнить один факт в биографии академика Понтрягина. Ну я и уточнил…

Для поколения моих родителей эта тема не новость, а простая обыденность. Да и мое поколение, поступавшее в вузы в начале 80-х, успело хлебнуть этого дерьма полной ложкой. Включая меня самого - и не на крутейшем мехмате МГУ, а при поступлении после спецматшколы на занюханный стройфак минского политеха. Так что в статье - простая жизненная правда, подтверждаемая сотнями свидетелей и опирающаяся в том числе на такой первоклассный источник, как специализированная статья в журнале Science.

Я конечно предполагал, что у совка начнет рвать шаблон. И писал я её не для этого. Но, сегодня, даже после того, как ее прочло 20 тысяч человек, я думаю, что её стоило написать даже ради одного только наблюдения за реакцией обезумевшего совка на правду жизни на странице обсуждения статьи.

Comments

[pessimist2006.livejournal.com]

Я буду так любезен, что даже скриншот сделаю.

[labas.livejournal.com]

Спасибо, но не вижу на скриншоте утверждения
"Антисемитизм в СССР ... превратился в государственную политику в конце 1930-х годов"

Вижу утверждение "Государственный антисемитизм возник в СССР в конце 30-х годов" (замечу, что доводы автора меня не вполне убеждают, но мы здесь о методологии)

Возник, понимаете? Даже одна из глав называется "Первые признаки госантисемитизма"
"Первые признаки", а не "превратился в государственную политику".

Например, после зачатия возникает плод и вскоре можно увидеть "первые признаки" будущего ребенка. Но до того момента, когда он превратится в здорового лба пройдет еще немалое время.

[pessimist2006.livejournal.com]

С учетом того факта, что антисемитизм вообще в СССР существовал и до 1930-х, то я не вижу принципиальной смысловой разницы между "антисемитизм превратился в государственную политику в конце 1930-х годов" и "государственный антисемитизм возник в СССР в конце 30-х годов".

[labas.livejournal.com]

Я совершенно не удивлен, что не видите.
А она тем не менее есть и значительная.

К сожалению, Вы порой занимаетесь подгонкой энциклопедии под собственные идеологические воззрения. То, что мне Ваши воззрения существенно ближе, чем воззрения какого-нибудь нацика не отменяет тот факт, что в целом энциклопедии это на пользу не идет.

[pessimist2006.livejournal.com]

Ну как только вы разъясните в чем именно состоят для данного случая мои воззрения и декларируемая вами принципиальная разница - можно будет внести исправления.

[labas.livejournal.com]

Я, как мне казалось, все объяснил.
Вам как энциклопедисту должны быть известны правила цитирования.
В тексте Костырченко нет той фразы, которую Вы написали. Это медицинский факт.

Таким образом Вы полностью высосали фразу "Антисемитизм в СССР ... превратился в государственную политику в конце 1930-х годов" из собственного пальца, т.е. ее подлинным источником является вовсе не Костырченко, а вышеупомянутый палец.
Таким образом, Вы внесли в энциклопедию собственные, не подкрепленные никаким источником, воззрения. И более того считаете, что поступили совершенно правильно. Т.е. это не баг, а фича.

[pessimist2006.livejournal.com]

Итак, вы обвинили меня в некорректном цитировании.

Прошу указать где именно я утверждал, что я приводил в тексте прямую цитату? Есть ли там в тексте кавычки, говорящие о цитировании?

Если ничего этого нет, то вам как не википедисту, видимо, неизвестно чем пересказ отличается от цитирования. Это медицинский факт.

Да, пересказ в Википедии - это не баг, а фича.

[labas.livejournal.com]

Если на табло написано "Спартак - Динамо 1:0", а я это "перескажу" словами "в матче сейчас ничья" это безусловно будет одной из форм некорректного цитирования.

[pessimist2006.livejournal.com]

Во-первых, пересказ не является формой некорректного цитирования. Некорректное цитирование - это например цитирование вырванного из контекста материала так, что смысл цитаты существенно меняется. Пересказ не является никакой формой цитирования вообще.

Во-вторых, осталось ещё доказать, что мой пересказ столь же существенно исказил ситуацию - но вы от этого почему-то настойчиво уклоняетесь.

[labas.livejournal.com]

Ш Б

Является ли очевидным, что выше написаны две разные буквы или мне это тоже нужно "доказывать"?

Давайте попробуем зайти с другой стороны. Если сказать "Антисемитизм в Германии ... превратился в государственную политику с середины 30-х" и тут же сказать
"Антисемитизм в СССР ... превратился в государственную политику в конце 30-х"
не увидите ли Вы некоторой проблемы при сопоставлении двух совершенно идентичных по смыслу высказываний?

[pessimist2006.livejournal.com]

Вернитесь пожалуйста от малоосмысленных аналогий к прямому вопросу: в чем декларированная вами принципиальная смысловая разница с учетом указанной мной фактуры?

[labas.livejournal.com]

> от малоосмысленных аналогий

Извините за прямоту, но т.к. Вы мне не кажетесь гигантом мысли, то Ваши оценки осмысленности моих аналогий меня не очень интересуют.

Повторим для закрепления

Утверждение 1 (Ваше): "Антисемитизм в СССР ... превратился в государственную политику в конце 30-х"
Утверждение 2 (исторический факт): "Антисемитизм в Германии ... превратился в государственную политику с середины 30-х"

Видите ли Вы проблему при сопоставлении утверждений 1 и 2?

[pessimist2006.livejournal.com]

http://yms.livejournal.com/2730064.html?thread=9903440#t9903440

[labas.livejournal.com]

Я, к сожалению, не увидел по ссылке ответа на заданный мной вопрос:

Видите ли Вы проблему при сопоставлении утверждений 1 и 2?

[pessimist2006.livejournal.com]

С учетом известных и указанных фактов - не вижу. Собственно, я это уже сказал дважды.

[labas.livejournal.com]

> не вижу.

То есть Вы уравниваете нюрнбергские законы 1935 года, фактически лишающие евреев гражданских прав, и снятие Литвинова, которое Костырченко записывает в "первые признаки" советского "госантисемитизма".

Хорош "борец" с антисемитизмом, нечего сказать.

[pessimist2006.livejournal.com]

Германию, что характерно, я вообще не обсуждал. И не позиционировал себя как "борца с антисемитизмом". Мне уже приходилось отмечать, что в дискуссии вы ведете себя как провокатор - вынужден отметить это повторно.

[labas.livejournal.com]

> Германию, что характерно, я вообще не обсуждал

Что значит не обсуждали?
Я Вам задал вопрос, Вы сказали, что не видите проблемы в сопоставлении нюрнбергских законов в отношении евреев в Германии и "госантисемитизма в СССР конца 30-х". То есть это для вас равнозначные явления, которые можно описывать одними и теми же словами.

Это серьезное высказывание, оно многое объясняет.

[pessimist2006.livejournal.com]

То и значит. Что фразы сами по себе обе вполне корректные. А сопоставление политики обеих стран я не проводил - его провели вы и приписали мне.

[labas.livejournal.com]

> Что фразы сами по себе обе вполне корректные.

Нет. Люди используют одинаковые слова для обозначения одинаковых явлений.
Для обозначения разных явлений люди используют разные слова.

Если Вы напишете
"Вася ударил Петю, а Костя ударил Ваню",
то вряд ли кто-нибудь догадается, что Вы знали о том, что Вася ударил Петю воздушным шариком, а Ваню увезли в больницу с сотрясением мозга.
Они сочтут, что и Вася, и Костя поступили одинаково.

[irene221b.livejournal.com]

Какой-то у вас бинарный антисемитизм получается. Если не дошли прямиком до Нюрнбернгских законов и Ванзейской конференции, то и вообще слов "государственный антисемитизм" произносить нельзя, что ли? По-моему, антисемитизм минимум 8-битный, а то и 16.

[pessimist2006.livejournal.com]

Вы лучше попытайтесь понять что он вообще пытается доказать - кроме того что я нехороший человек?

Сначала обвинение в некорректном цитировании.

Затем, когда выясняется что я не цитировал, а пересказывал - рассказ о неназываемой принципиальной разнице между "возник государственный антисемитизм" и "антисемитизм превратился в государственный" с учетом, что ранее антисемитизм тоже был.

В оконцовке претензия, что слова "государственный антисемитизм" означают Нюрнбергские законы и по отношению к СССР неприменимы (что это терминология Костырченко все уже забыли)

Так в чем состоит претензия-то? А хрен его знает. Рылом автор статьи не вышел, не иначе.

[labas.livejournal.com]

Вы не могли бы интереса ради привести пару фактов "государственного антисемитизма" в СССР в 1939г. Заранее спасибо.

[irene221b.livejournal.com]

Нет, это был чисто методологический протест.

[sinli.livejournal.com]

Полностью согласен.