(no subject)
Sep. 14th, 2003 10:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ymsПереношу отсюда, чтобы не затерялось.
Познавательная основа для существования Бога — желание познающего обрубить концы нежелательного увеличения сложности. Бог — это то, на что можно заземлять весь избыток "почему", и ему от этого ничего не будет. Его существование "очевидно" из-за такой потребности.
Иначе говоря: для того, кому важно не видеть мусор, сущестование ковра, под который его можно замести - насущная необходимость.
Познавательная основа для существования Бога — желание познающего обрубить концы нежелательного увеличения сложности. Бог — это то, на что можно заземлять весь избыток "почему", и ему от этого ничего не будет. Его существование "очевидно" из-за такой потребности.
Иначе говоря: для того, кому важно не видеть мусор, сущестование ковра, под который его можно замести - насущная необходимость.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-09-14 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-14 01:33 am (UTC)Атеизм — это не религия, а её отрицание. Хотя
мнениезаклинания по типу "вера в отсутствие домового - это разновидность суеверия" — знаем, слышали.Что же касается тех великих учёных, которые называют себя религиозными — у многих из них вера в Бога лежит совсем в другой плоскости, и они уж точно не страдают вышеописанным мозговым дефектом. Впрочем, вполне возможно, есть и такие, с дефектом. Но лучше не вести беспредметный разговор и обсуждать конкретные примеры.
no subject
Date: 2003-09-14 01:33 am (UTC)Ученый знает намного больше человека, но НЕнамного меньше не знает, а зачистить нужно именно незнание.
no subject
Date: 2003-09-14 01:39 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-14 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-14 01:47 am (UTC)-- Атеизм — это не религия, а её отрицание.
Атеизм - это вера в то, что Бога нет. Ключевое слово - ВЕРА. Это не отрицание религии, так же как скажем буддизм - это самостоятельная религия, а не отрицание христианства, ислама и т.д. Если говорить математическим языком, это значит, что атеизм определяется самостоятельно - вводить для его определения дополнительные понятия ("религия") нет необходимости. Лучше даже вообще убрать слово "Бог" из определения и сказать, что атеизм - это вера в то, что мир самосоздался и живет по неким самовозникшим и в принципе познаваемым законам.
Конкретные примеры великих ученых... Давай начнем с Ньютона - он как раз был монахом и автором многочисленных работ в области теологии.
no subject
Date: 2003-09-14 02:11 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-14 02:29 am (UTC)что имею сказать?
я считаю себя человеком познающим, когда-то явным атеистом, уж не знаю, пропаганда виновата или родилась такой.. Но, одновременно, я родилась думающей. Не скажу, что я прочитала всех великих и не очень философов и загрузила себя инфой по уши.. Нет. Ну свои 5 тыщ книг я прочла, наверняка.. Постепенно, когда мое глобальное понимание начало складываться в ясную картину, то я приняля и поняла, что некий БОГ существует. Слово БОГ уже настолько изнасиловано, что и воспринимается соответственно. И мои вопросы из серии ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ? я не заметаю пож божий коврик. Я продолжаю постигать эту систему. Она проста по сути, только сложна для осознания нашим клишированным мозгом.
Не будь столь категоричен. Я себе на каждом шагу повторяю, что все, возможно, иллюзия. Оно-то так и есть, но и это осознать не так легко пока.
:)
no subject
Date: 2003-09-14 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-14 02:36 am (UTC)Но конкретные религии идут гораздо дальше и требуют конкретной веры ну просто в неприличных размерах...
no subject
Date: 2003-09-14 02:40 am (UTC)Атеизм, Миша, это НЕ вера в то, что Бога нет. Если ты этого почему-то раньше не знал, то теперь у тебя есть шанс узнать: атеизм — это отрицание богов, неприятие веры в них. Префикс "а" означает отрицание. Если для тебя Ожегов некошерен, то открой любой другой непредвзятый словарь типа www.m-w.com и посмотри, наконец. Если говорить математическим языком, Миша, то атеизм определяется не самостоятельно, а через частицу-приставку не, или по-гречески - а-.
Веру в то, что мир самосоздался, предоставляю тебе назвать самому, я такой веры не встречал и названия для неё не знаю. Только не бери уже существующие слова, чтобы не путать людей. Заодно предлагаю тебе уж придумать ещё парочку слов: для веры в то, что Бог самосоздался, для веры в то, что Бог не самосоздался и для веры в то, что Бог создан Великим МетаБогом.
Что касается великих ученых - я, правда, надеялся, что ты возьмёшь примеры из светлого настоящего, а не тёмного прошлого, - но пусть будет Ньютон. Указывая, что он был богословом и монахом, ничего нельзя сказать о том, какие у него были мотивы: описанное мною желание "запрятать концы", духовно-мистические искания (так у Паскаля; в случае Ньютона - сомневаюсь), или обычный конформизм со своим временем (ну не было у него причин сопротивляться Церкви).
В любом случае, и у учёного могут быть свои слабости, да.
no subject
Date: 2003-09-14 02:47 am (UTC)ну не лезь в религии по уши, возьми от каждой то ценное, что они в себе несут
no subject
Date: 2003-09-14 02:48 am (UTC)Мне приходилось довольно много общаться с людьми религиозными - православными христианами. О других религиях в этом контексте рассуждать не берусь, но что касается православных, их вера - это ЧУВСТВО, то есть вещь, никакого отношения к рациональным интеллектуальным построениям не имеющая. Поэтому нельзя на одном лишь основании наличия в определении слова "вера" отождествлять религиозные чувства верующих с убеждениями атеистов. (Тем более, в определении атеизма это слово можно с успехом заменить на какое-нибудь другое).
Простите за банальность, но это как с любовью - слово одно, а чувств разных много: тут и болезненное/экзальтированное страстное состояние, и отношение к детям или родителям, друзьям и т.д. Все это совершенно разные переживания, а слово одно.
no subject
1) дает ответы на конкретные вопросы "откуда появился физический мир?", "откуда появилась жизнь?", "откуда появился человек?"
2) вносит в жизнь (на самом деле отнюдь не только интеллектуальную) структуру, упорядоченность, неподвижную точку опоры.
no subject
Date: 2003-09-14 02:52 am (UTC)Только надо не забывать всю эту мотивацию:
а) желание дать хоть какие-нибудь ответы на вопросы;
б) желание обеспечить себе точку опоры.
Желание познания реального мира тут и рядом не валялось.
no subject
Date: 2003-09-14 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-14 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-14 03:01 am (UTC)не понравилось, что ты Бога в религии сравнил с ковриком
не могут быть все поголовно думающими глубоко, у каждого свои цели рождения
таким людям нужно что-то, что им помогает жить, пусть в виде религии
отрицание, на мой взгдяд, еще хуже
no subject
Date: 2003-09-14 03:11 am (UTC)Если ты хочешь смешать в одну кучу науку и идеологические установки, пожалуйста. Только не забудь добавить то, что кибернетика и генетика - лженауки, а Ленин и сейчас живее всех живых. Ведь "уровень советской школы, как мы знаем, был весьма высок".
-- Префикс "а" означает отрицание
Миша, как ни странно для тебя это прозвучит, но я знаю значение префикса "а". И даже "теизм" мне тоже известен. Однако, как и многие другие термины, атеизм не стоит понимать буквально. Я даже не уверен, что изначально стоило - если бы родители назвали меня Тео, смог бы я приводить это в доказательство своей божественности? Люди занимались борьбой с "религиозным мракобесием", просто не отдавая себе отчет, что их убеждения - та же религия, не имеющая ни рациональных доказательств, ни рациональных опровержений.
-- Веру в то, что мир самосоздался, предоставляю тебе назвать самому
Ну, если мир никто не создавал, значит он самосоздался. Нет? Или ты станешь утверждать, что мира не существует, а потому и никакого создания не было?
-- В любом случае, и у учёного могут быть свои слабости, да.
Класс! 3 - простое, 5 - простое, 7 - простое, 9 - ошибка эксперимента. Сначала ты просишь привести тебе пример религиозных ученых, а потом сам же от этого примера отмахиваешься. Тем хуже для фактов, да? Ладно, вот тебе списочек тех, о ком точно помню, что верили в Бога: Ампер, Планк, Гершель, Гаусс, Флеминг, Эйнштейн. Не все они строго придерживались догм той или иной религии, но в Бога как творца верили. Более современных ученых я гораздо хуже знаю, поэтому мне будет сложнее тебе их назвать. Но даже среди вышеперечисленных трое из величайших ученых прошлого века.
no subject
Date: 2003-09-14 03:12 am (UTC)Тут знаете в чем прикол? Раньше нужно было думать глубоко - чтобы не верить, обходиться без бога.
А сейчас - чтобы верить, тоже.
Простой пример, из молитвы слова не выкинешь: "Отче наш, сущий на небесах..." и т.д. Раньше простому человеку все равно было, можно было не думать, в каком смысле тут "небеса" - в физическом, буквальном, переносном. Можно считать, что и в буквальном, какая разница, суть одна.
А сейчас любой знает, что на физическом небе нет богов, а есть ккосонавты, вакуум, другие планеты... Значит, каждый, кто читает молитву, должен на это отвлекаться, составить непротиворечивую какую-то картину.
Т.е. символизм для продвинутых сохранился, но на массовом, обывательском уровне - проще верить, что Бога нет.
no subject
no subject
Date: 2003-09-14 03:25 am (UTC)Не в том ли, что их религиозные воззрения находятся в тех пределах, которые определяют научные воззрения 20-го века, в отличие от остальных, религиозные воззрения которых находятся в пределах, определяемых научными воззрениями века так, утрируя, минус десятого?
Или же есть еще какая-то органичность этого сочетания?
no subject
Date: 2003-09-14 03:25 am (UTC)Кому отрицание, кому — позитив в виде религии, с этим-то я согласен...
no subject
Date: 2003-09-14 03:27 am (UTC)no subject